# taz.de -- Interview mit Berliner Schulpsychologen: "Suizid ist eine ganz diffizile Sache"

	# taz.de -- Interview mit Berliner Schulpsychologen: "Suizid ist eine ganz diff…

	> Angriffe mit Scheren in der ersten Klasse, Fußtritte gegen LehrerInnen,
	> Mobbing: Ein Schulpsychologe berichtet von seinem Arbeitsalltag

	Bild: Viele Gewaltmeldungen kommen von Grundschulen.

	taz: Herr Steininger, Sie sind einer von 15 Schulpsychologen für
	Gewaltprävention und Krisenintervention in Berlin. Diese Stellen wurden
	infolge des Amoklaufs von Erfurt vor zehn Jahren eingerichtet. Wann werden
	Sie an Schulen gerufen?

	Wolfgang Steininger: Immer dann, wenn es pädagogische Grenzsituationen
	gibt.

	Wann ist das der Fall?

	Pädagogische Grenzsituationen sind nach Gefährdungsgraden eingeteilt. Zum
	Gefährdungsgrad 3 zählen die schlimmsten Sachen, die passieren können:
	Amok, Brand, Epidemie, Vergiftung, Geiselnahme, Sprengsatz, Suizid,
	Waffengebrauch, Tod. Gefährdungsgrad 2 sind Amokdrohung, Bedrohung,
	Gewaltdarstellung auf Datenträgern, Gewalt in der Familie, Handeln mit
	Suchtmitteln, Nötigung, Erpressung, Raub, schwere körperliche Gewalt,
	sexuelle Übergriffe, Suizidversuch, Übergriffe auf Schulpersonal,
	Vandalismus, verfassungsfeindliche Äußerungen, Waffenbesitz. Tagtäglich zu
	tun haben wir mit dem Gefährdungsgrad 1.

	Und was gehört dazu?

	Beleidigung, Drohung, Tätlichkeit, Mobbing, Suchtmittelkonsum, Äußerung und
	Ankündigung von Suizid oder der Tod von Schulangehörigen infolge eines
	Unfalls.

	Welche Altersstufen sind am auffälligsten?

	Das höchste Aufkommen haben wir an Grundschulen. Die sind auch prozentual
	am höchsten vertreten. Wir haben schwere Gewaltmeldungen von Schülern in
	der ersten und zweiten Klasse.

	Tatsächlich, in der ersten und zweiten Klasse?

	Ja, da greifen Schüler schon zu extremen Handlungsweisen, gefährden sich
	selbst und andere. Sie gehen mit einer Schere aufeinander los oder greifen
	mit Fußtritten und Fausthieben Lehrerinnen und Lehrer an. Dann kommen die
	achten und neunten Klassen. Im Abiturbereich haben wir weniger Probleme mit
	dem Sozialverhalten, sondern mehr mit der Ichsteuerung, suizidalen
	Tendenzen. Hauptsächlich habe ich mit Schülern zu tun, die sich nicht
	regelkonform verhalten und versuchen, das System Schule außer Kraft zu
	setzen.

	Wie versuchen das die Schüler?

	Indem sie ganz bewusst Regeln überschreiten, Mitschüler und Lehrkräfte
	provozieren und auch vor Tätlichkeiten nicht zurückschrecken.

	Wie erleben Sie die Schüler, mit denen Sie zu tun haben?

	Was mich erschüttert, sind emotionale Verwahrlosung und mangelnde Empathie.
	Ich hatte einmal mit Schülern einer 10. Klasse zu tun, die an einer
	U-Bahn-Schlägerei beteiligt waren. Ihr Unrechtsbewusstsein war überhaupt
	nicht nachhaltig. Ich habe mich gefragt, wie es sein kann, dass sie
	emotional so verwahrlost sind. Oder stellen Sie sich eine Lehrerin vor, mit
	30 Jahren Berufserfahrung, die mit einem Faustschlag eines Schülers
	niedergestreckt wird. Früher haben Schulsenatoren mit angegriffenen Lehrern
	persönlich telefoniert. Das hat den Kollegen gut getan. Davon ist man aber
	abgekommen, und die Lehrer fragen sich, womit sie das verdient haben. Es
	kann nicht sein, dass Lehrer zum Freiwild werden.

	Was war Ihr jüngster Fall?

	Eine Suizidankündigung einer Gymnasiastin in einem Chatraum im Internet.
	Ein Schüler hatte das gelesen und die Vertrauenslehrerin informiert. Suizid
	ist eine ganz diffizile Sache. Oft ist es so, dass Signale gesendet werden
	mit dem Wunsch, dass sich etwas ändert, aber die Absicht muss nicht
	unbedingt ernsthaft sein.

	Was können bei Schülern Gründe für Suizidgedanken sein?

	Oft geht es um Geschwisterrivalität, mangelnde Empathie im Elternhaus und
	allgemeinen Weltschmerz. In der Pubertät ist es normal, sich infrage zu
	stellen, sich neu zu konstituieren, aber auch bestimmten Belastungen
	standzuhalten. Es gibt eine Erwartungshaltung der Eltern, bewussten und
	unbewussten Druck, Insuffizienzgefühle. Bei dieser Problematik ist der
	Kontakt zu den Elternhäusern ein ganz großes Problem.

	Wieso?

	Manche sind dankbar und erschüttert, andere sind hysterisch oder drohen mit
	einem Anwalt. Oft haben Eltern Angst, dass ein Außenstehender ihr System zu
	Hause dynamisiert. Es gibt Eltern, die sagen: „Den Scheiß hör ich mir nicht
	an“, und gehen. Auch wenn gegen einen Schüler eine Vielzahl von
	Verfehlungen vorliegen, höre ich oft von Eltern, dass sie ihrem Kind
	glauben, obwohl sie gar nicht dabei waren. Dann fehlt die Basis.

	In welchen Bezirken haben die Schulpsychologen am meisten zu tun?

	Vor allem in Mitte, Neukölln und Kreuzberg. Bis vor einigen Jahren wurden
	die Bezirke anhand eines Meldeverfahrens verglichen. Da kam raus, dass
	Neukölln nach wie vor Spitzenreiter war. Von diesem Verfahren sind wir
	abgerückt. Denn dieser Indikator spiegelt nur indirekt wider, was an den
	Schulen los ist. Es gibt Spannungsspitzen und auch immer wieder
	Wellenbewegungen. Wenn eine Schule keine Hilfe braucht und Vorfälle nicht
	meldet, heißt das nicht, dass sie sich nicht mit Gewalt beschäftigt.
	Vielmehr ist diese Schule vielleicht im Krisenmanagement professioneller
	geworden und nutzt stärker schulinterne Mittel zur Konfliktaufarbeitung.

	Wie viele Gewaltfälle wurden 2011 in Berlin gemeldet?

	Im Schuljahr 2010/2011 gab es 1.468 Meldungen. Im Vorjahr 1.576 und
	2008/2009 waren es 1.817. Bei rund 1.000 Schulen macht das zwei Meldungen
	pro Schule pro Schuljahr.

	Wie ist denn die Situation an den Schulen im Bezirk Lichtenberg, für den
	Sie zuständig sind?

	Da haben wir am meisten an Grund- und Sonderschulen zu tun. Wir waren im
	vorderen Drittel, jetzt sind wir bei den Gewaltvorkommen im Mittelfeld.

	Begegnen Ihnen die Schüler, mit denen Sie zu tun haben, auch mit Gewalt?

	Weniger, weil zwischen Vorfall und Aufarbeitung eine Ruhephase gewesen ist
	und ich für die meisten Schüler eine total fremde Person bin. Wir streben
	immer einen Täter-Opfer-Ausgleich an. Das kann „die Hand geben“ sein, eine
	kleine Aufmerksamkeit oder bei Zickenalarm Auflagen wie einen gemeinsamen
	Kinobesuch – in der Hoffnung, dass so ein minimaler sozialer Verbund
	entsteht. Aber es gibt Schüler, die sich verweigern.

	Was machen Sie mit denen?

	Wenn ein Kind mit schulpsychologischen Mitteln nicht erreichbar ist, die
	psychosoziale Verwahrlosung einen bestimmten Punkt erreicht hat, bleibt oft
	nur die Möglichkeit, dieses Kind aus seinem angestammten sozialen Milieu
	herauszunehmen. Wenn am Abendbrottisch ein Elternteil über die Schule sagt,
	die hätten alle ein Rad ab, dann ist das für ein Kind wie ein Freibrief.

	Wie oft denken Sie, dass nicht die Kinder, sondern die Eltern Hilfe
	bräuchten?

	Oft. Die Kinder sind nur Symptomträger. Wir als Schule schaffen es nicht,
	die Eltern zu erziehen. Wenn ein Elternhaus einem Lehrer, einer Lehrerin
	oder einer Schule ablehnend gegenübersteht, haben wir ganz, ganz schlechte
	Karten, weil das Kind in seinen negativen Sozialhandlungen gedeckt wird.

	Zieht sich das durch alle Schichten oder reden Sie von Hartz-IV-Familien?

	Es sind bildungsferne Eltern, die mit sich und ihrer sozialen Situation
	beschäftigt sind und selbst keinen strukturiertes Leben haben. Manchmal
	sind die Kinder die einzigen, die eine soziale Verantwortung haben, weil
	sie morgens in der Schule sein müssen. Wenn wir zu Elternversammlungen
	einladen, sind die Eltern, die wir gerne erreichen möchten, nicht da. An
	einer Grundschule haben wir neulich eine Veranstaltung zu Aggressionen und
	Erziehung gemacht. Bei sechs Klassen hätten etwa 100 Eltern da sein können.
	Aber wir waren vielleicht acht. Wenn im Leben dieser Kinder kein Wunder
	passiert, werden sie mit dem Gesetz der Straße groß.

	Was für ein Wunder?

	Ein Verwandter zieht mit den Kindern aufs Land oder jemand erkennt eine
	Begabung, die die Kinder haben. Es ist wie ein Teufelskreis: Weil sie
	verhaltensauffällig sind, werden sie ausgeschlossen, beispielsweise vom
	Zirkusbesuch. Dann sind sie sauer, weil sie noch nie im Zirkus waren. Oder
	die Eltern bezahlen oder beantragen das Geld für eine Klassenfahrt nicht.
	Diese Kinder haben einen erhöhten pädagogischen Aufwand. Und sie treiben
	die Kolleginnen an den Rand des Leistbaren, weil es an grundlegenden
	Sozialnormen fehlt.

	Was meinen Sie mit grundlegenden Sozialnormen?

	Vor zehn Jahren haben meine Kollegen und ich uns noch gegenseitig Akten
	gezeigt, wenn Psychologen von „völlig unerzogenen Kindern“ schrieben. Heute
	sieht die Realität so aus, dass Kinder mit immer weniger sozialen
	Grundnormen wie „bitte“ und „danke“ oder Bedürfnisaufschub in die Schu…
	kommen und ihnen minimalste soziale Handlungsmuster fehlen. Ich hätte
	früher nicht gedacht, dass ich in meiner beruflichen Tätigkeit einmal mit
	polizeilichen Anzeigen gegenüber Schülern zu tun haben könnte.

	Wie könnte man diese Defizite auffangen?

	Vielleicht müsste ein Fach eingeführt werden, das sich soziales Lernen
	nennt, in dem es um das Einhalten von Regeln geht, um normale
	Gepflogenheiten und Konfliktverhalten. Die Schulen würden sich auch
	wünschen, dass Fähigkeiten wie mit der Schere umgehen, kleben, mit Tusche
	oder Buntpapier arbeiten bei allen Kindern da sind. Für viele Erstklässler
	ist das eine Überforderung.

	Was für Unterschiede erleben Sie bei Gewalt zwischen Jungs und Mädchen?

	In der Regel kann man sagen, dass 75 Prozent der Fälle Jungs betreffen und
	25 Prozent Mädchen. Bei Mädchen handelt es sich in der Regel um Zickenalarm
	und Mobbing. Eine beliebte Sportart bei Mädchen ist, sich nach der Schule
	bei [1][jappy.de] zu beschimpfen. Sie kommen aus der Schule, schmeißen ihre
	Mappen in die Ecke, werfen ihre Angeln aus – der ist doof und die ist blöd
	– und warten, was kommt. Die Rechtschreibung ist nicht zu fassen, manchmal
	muss man das laut lesen, um es zu verstehen.

	Haben Sie als Schulpsychologe auch Erfolgserlebnisse?

	Ja. Das letzte Mal heute morgen! Eine Schulleiterin, die mich wegen eines
	Gewaltvorfalls angerufen hatte, fragte mich, was ich mit dem Schüler
	gemacht hätte, der gerade ein Praktikum macht. Sie befürchtete, er wäre
	rausgeflogen. Aber er wurde gelobt.

	30 May 2012

	## LINKS

	[1] http://jappy.de

	## AUTOREN

	Barbara Bollwahn
	Barbara Bollwahn

	## TAGS

	Sozialarbeit
	Gewalt gegen Kinder

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