# taz.de -- 70. Geburtstag Rosa von Praunheims: „Ich bin ein Menschenfresser“

	# taz.de -- 70. Geburtstag Rosa von Praunheims: „Ich bin ein Menschenfresser�…

	> Rosa von Praunheim ist die Alice Schwarzer der Homo-Bewegung – und auch
	> gerade 70 geworden. Ein Gespräch über Streit, Liebe und das Altern.

	Bild: „Es ist eigentlich Quatsch, an die Zukunft zu denken“. Rosa von Praun…

	Rosa von Praunheim: Fragen Sie was Intelligentes!

	sonntaz: Ich versuche es mal mit einem Zitat: „Schönheit nimmt ein
	schlimmes Ende.“ Sie sind gerade 70 geworden, und trotz aller Lobpreisungen
	steht da immer auch was von grauen Haaren, Bauchansatz. Wenn Sie Jeanne
	Moreau wären, würden alle schreiben: Sieht großartig aus für ihr Alter.

	Ich habe das nicht gelesen! Ich kenne das nicht. Ich kenne nur Leute, die
	meine Schönheit besingen. Wie toll ich aussehe mit 70. Das nehme ich auch
	gerne an.

	Das Klischee geht so: Alle Schwulen sehen gut aus.

	Nein, es sind nicht alle Schwulen schön. Es gibt vielleicht einen Teil, der
	gepflegter ist. Aber es gibt Automechaniker, Ärzte, Putzmänner – die ganze
	Bandbreite, wie bei Heteros. Übrigens wird man auch geliebt, wenn man älter
	ist. Das kann man als junger Mensch noch nicht begreifen, weil man da so
	eitel ist.

	Als Sie jung waren, wurde Ihre Schönheit gepriesen – hat Sie Ihr Aussehen
	weitergebracht?

	Ich selbst habe das nicht so gemerkt. Ich war eher unsicher, und das ist ja
	oft so, dass Leute, von denen man sagt, dass sie gut aussehen, total
	unsicher sind und immer wieder Bestätigung brauchen. Ich wünschte, ich
	hätte mehr Selbstbewusstsein gehabt, mir meine Partner auszusuchen. Mich
	musste man immer erobern, ich bin immer weggerannt wie ein kleines Mädchen,
	kichernd, und er dann hinterher.

	Ihr Selbstbild …

	… war nicht so positiv, nein. Bestätigung habe ich immer über den Beruf
	bekommen – und je älter ich wurde, desto mehr Selbstbewusstsein habe ich
	bekommen. Ich würde sagen, jetzt habe ich am meisten Selbstbewusstsein. Ich
	merke auch, dass das Menschen anzieht.

	Ab wann wurde es besser?

	Kommt ja darauf an, was man will. Wenn man mit 60 denkt, man ist 20, dann
	ist das schwierig – obwohl, kann auch lustig sein. Man muss einfach alle
	Schrullen blühen lassen. Wenn man kein Geld hat, krank ist, dann ist es
	schwierig. Dann ist man isoliert. Aber eigentlich ist das heute besser.
	Früher hieß es, alte Schwule haben nichts zu lachen, das war das Klischee,
	alt und einsam. Das hat sich sehr geändert. Ich zum Beispiel habe sehr
	gerne Kontakt zu Gleichaltrigen – und ich kenne 85-Jährige, die total
	promisk und verrückt sind.

	Ihre Ängste von früher haben sich also nicht bestätigt.

	Wenn man jung ist, denkt man nicht ans Alter. Wenn ich 80 oder 90 werde,
	vielleicht bin ich dann nicht mehr mobil. Aber soll ich jetzt schon daran
	denken? Man lebt doch in der Gegenwart.

	Und doch sind Sie jetzt schon 70, haben sehr viel Erfahrung – sind Sie ein
	guter Ratgeber?

	Ich empfinde mich nicht als älter. Ich empfinde mich als viel jünger als
	Sie! Ich fühle mich immer noch wie sieben. Ich habe meine Stofftiere,
	erzähle denen Geschichten. Ich mache Kinderzeichnungen, lustige
	Geschichten. Ich habe ein kindliches Gemüt. Mein Freund ist 37 und der ist
	viel erwachsener als ich.

	Ich frage trotzdem mal: Soll man mit 40 lieber in eine Psychoanalyse
	investieren oder in eine Eigentumswohnung?

	Ich glaube, das kommt darauf an, wie man sich beruflich wohl fühlt. Ich
	hatte immer das Glück, so arbeiten zu können, wie ich es wollte. Das habe
	ich auch bei Lotti Huber gesehen, die hat im hohen Alter noch große Erfolge
	als Alleinunterhalterin gehabt. Es geht darum, dass sich andere Menschen
	noch für einen interessieren. Aber gilt das nicht auch für 20-Jährige, die
	nicht wissen, was sie machen wollen?

	20-Jährige finden Sie ganz toll. Ihre Generationsgenossen haben Sie nicht
	ganz so lieb.

	Ich habe ja alles getan, um mir Feinde zu machen. In den Sechzigern, da gab
	es so wenige mutige Schwule, die für ihre Rechte eingetreten sind. Dann
	wurde das entkriminalisiert.

	1969 wurde der Paragraf 175 – damals noch in der Nazi-Fassung – entschärft…

	Ja. Und dann war ich sauer, weil ich niemanden fand, der meine Interessen
	teilte. Du konntest ja keine schwulen Künstler treffen, keine schwulen
	Studenten, keine Kulturinteressierten. Das war ja ein reiner Zufall – du
	konntest in den Lokalen Teppichreiniger oder Dekorateure vom KaDeWe
	treffen. Das war dann die Szene, die öffentlicher und mutiger war. Da kam
	man dann in ein Schlafzimmer von jemandem, der nur Peter Kraus hörte. Die
	Leute früher flüchteten sich in Illustriertenträume, Mode – sie hatten
	Angst, offen aufzutreten. Das hat mich wütend gemacht

	Und dann drehten Sie Anfang der Siebziger „Nicht der Homosexuelle ist
	pervers, sondern die Situation, in der er lebt“.

	Da waren die Leute aus der Szene wütend, nur ein paar linke Studenten haben
	das damals verstanden. Es wurden dann überall Schwulengruppen gegründet.
	Und dann, in den Achtzigern, kam Aids. Ich kannte das schon, das Sterben,
	weil ich in den USA gelebt hatte. Ich habe mich dann sehr offensiv für
	Safer Sex eingesetzt. Und da gab es Ärger, auch mit den Aids-Hilfen, die
	sich anfangs nur um die bereits Infizierten kümmern wollten.

	Sie erwähnten eben die Schaufensterdekorateure. Ist es nicht ein
	Fortschritt, dass Schwule jetzt auch spießig sein dürfen?

	Ich habe überhaupt nichts dagegen. Aber damals war es für unser Anliegen
	eben wichtig, dass es auch unangepasste, mutige Menschen gab. Dafür haben
	wir ja gekämpft, dass die Leute offen schwul sind, auf die Straße gehen.
	Dass sie sich zeigen. Alles, was ein Geheimnis ist, weckt bei den anderen
	ein Unbehagen.

	Die „Homo-Ehe“ fanden Sie nicht so toll, oder?

	Ich habe damals in meinem Film gesagt, dass ich das schrecklich fände. Ich
	hatte prophezeit: Irgendwann wird es so kommen, dass die Schwulen auch
	heiraten wollen! Dass sie das einfach nachmachen, sich anpassen. Inzwischen
	denke ich anders: Ja, wir haben wie alle anderen auch das Recht, spießig zu
	sein, die gleichen Fehler zu machen wie alle anderen auch. Religiös zu
	sein, obwohl die Religion Schwule unterdrückt. Das ist eben Freiheit, das
	kann man niemandem verbieten. Meine Generation hat sich gewünscht, dass
	sich die Gesellschaft ein bisschen verändert – und das hat sie ja auch.
	Frauen sind heute emanzipierter. Als Schwuler kannst du mit deinem Freund
	eine Wohnung mieten.

	Sogar die Hetero-Männer haben sich emanzipiert. Sie sind zum Beispiel jetzt
	auch Sexualobjekte.

	Ich glaube, die Frauen sehen das nicht so. Die Industrie, die
	Modeindustrie, die stellt jetzt Männer als Objekte dar, klar. Aber Frauen
	sind nicht so doof. Die interessieren sich für Inhalte – ist der charmant,
	passt der zu mir? Die gucken nicht auf die Hose, ob der Schwanz groß ist.
	Das beängstigt dann eher. Bei Männern spielt Ästhetik eine größere Rolle,
	das ist kulturell so gewachsen. Männer haben einen primitiveren Geschmack,
	egal ob schwul oder hetero.

	Aber warum ist dann ein Penis in der Öffentlichkeit noch immer ein Problem?
	In Wien wurden unlängst Plakate überklebt, auf denen solche zu sehen waren.

	Die religiösen Vorstellungen spielen eben immer noch eine große Rolle. Man
	sieht es im Islam, in Osteuropa, in den USA – Romney wäre ja fast Präsident
	geworden. Der Rückschritt ist beängstigend.

	Der Fortschritt ist eine Schnecke – oder handelt es sich um einen Rollback?

	Ich glaube, dass das immer wechselt. Es gab immer progressive Zeiten und
	dann einen Rückschritt. Es gab die Zwanziger, und dann kamen Hitler und
	Stalin.

	Viele hoffen gerade auf die neuen Zwanziger, auf eine ganz neue Kultur.

	Da müssen die noch sehr lange warten. Da brauchen wir erst noch einen
	Weltkrieg. Die soziale Not hat damit viel zu tun. Italien, Griechenland,
	Spanien - wird sich diese Not auch kulturell widerspiegeln?

	Wie schätzen Sie das denn ein?

	Noch bewegt sich da nichts. Das war meine Hoffnung damals bei Reagan, da
	dachten wir: Jetzt gibt es eine Gegenströmung. Die kam aber erst mal nicht.

	Sie klingen entspannt. Haben Sie mit 70 weniger Angst – oder mehr?

	Bei mir ist es weniger geworden. Lohnt sich gar nicht mehr, Ängste zu
	haben. Als Künstler musste ich mir immer die Frage stellen: Werden deine
	Filme noch Erfolg haben? Ich habe ja nichts anderes gelernt. Wovon werde
	ich leben können? Diese Ängste sind ja gerade in unserer Zeit berechtigt.
	Aber wenn man älter wird, dann wird man eben souveräner. Man hat schon
	viele Krisen mitgemacht – und freut sich einfach an jedem Tag, den man
	erlebt. Es ist eigentlich Quatsch, an die Zukunft zu denken.

	Aber wenn man eine Familie hat, Verantwortung trägt?

	Ich habe ja auch eine Familie. Ich lebe hier mit meinem Exfreund, seit 36
	Jahren, und mit meinem jungen Freund, seit fünf Jahren. Wir haben
	Mitarbeiter, die schon sehr lange für uns arbeiten, und natürlich enge
	Freunde.

	Was ist aus Ihrer Sicht eine „feste Partnerschaft“?

	Da gibt’s auch wieder keine Klischees. Bei der heterosexuellen Ehe mit
	Kindern, da wird ja so viel vorgeschrieben, Monogamie zum Beispiel. Das
	müssen wir ja nicht machen. Es gibt viele Formen des Zusammenlebens.
	Tragisch wird es ja nur, wenn man sich nicht mehr wohl fühlt und es nicht
	schafft, sich zu trennen. Ich finde, dass auch das Alleineleben sehr schön
	sein kann – da kann man seine Freiheit genießen. Ich fand das immer
	wunderbar.

	Haben Sie mal zwei Lieben unter einen Hut bekommen?

	Zwei gleichzeitig intensiv? Kenne ich nicht. Ich hatte Partnerschaften, die
	zu Ende gingen, und dann kamen neue. Dann gab es promiske Phasen, ganz ohne
	Verbindlichkeiten, auch ein schönes Modell.

	Ihre Definition von Liebe?

	Ich habe eine Philosophie: Wenn ich jemanden liebe, dann unabhängig davon,
	wie der mich behandelt, ob der mich mag oder bösartig wird. Ich habe den im
	Herzen, für immer. Damit bin ich immer großartig gefahren – die anderen
	geben dann ihren Widerstand irgendwann auf. Ich weiß aber auch, dass sich
	viele an mir abarbeiten müssen, weil ich eine starke Persönlichkeit bin.

	Aus christlicher Sicht ist die Liebe ein „Geschenk“.

	Ich finde es ja eher ein Geschenk, wenn Menschen mich lieben. Ich habe ja
	ein starkes Interesse an Menschen. Ich bin ein Menschenfresser.

	Nie übersättigt gewesen?

	Nein, ich habe gerade siebzig Filmporträts von siebzig Menschen gemacht.
	Die sind alle interessant, alle anders.

	9 Dec 2012

	## AUTOREN

	Martin Reichert
	Martin Reichert

	## TAGS

	Paragraf 175
	Rosa von Praunheim
	Dokumentarfilm
	Rosa von Praunheim

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