# taz.de -- Montagsinterview mit Architekt Stefan Weiß: "Es ist heilsam, mit seinen Architektenvisionen leben zu müssen"

	# taz.de -- Montagsinterview mit Architekt Stefan Weiß: "Es ist heilsam, mit s…

	> Einst hat Stefan Weiß die Kulturbrauerei in Prenzlauer Berg mitbesetzt,
	> später hat er sie als Architekt renoviert. Nun wird er von den
	> Partygängern nachts geweckt.

	Bild: Stefan Weiß ist ein Veränderer und ein Veränderter

	taz: Herr Weiß, die Kulturbrauerei feiert gerade ein Jahr lang 20.
	Geburtstag. Sie selbst verbringen schon Ihr halbes Leben mit dem Areal -
	erst als Besetzer, dann als Sanierer, jetzt als Nachbar. Wie feiern Sie?

	Stefan Weiß: Ach, es war im Vorfeld so vieles geplant. Eine Fotoausstellung
	über all die Leute, die hier mitwirkten. Oder eine Ausstellung mit den
	Selbstdarstellungen des Projekts: vom "multikulturellen Zentrum" der
	Anfangszeit über ein "Zentrum für Kultur, Politik und Ökologie".
	Interessant, wie die Kulturbrauerei auch immer den jeweiligen Zeitgeist
	verkörperte. An so etwas hätte ich mich gern beteiligt. Aber es kam nicht
	dazu - kein Geld vom Senat. Jetzt nehme ich die sogenannten Feierlichkeiten
	nur am Rande zur Kenntnis.

	Klingt enttäuscht …

	Was die Kulturpolitik angeht, war es mit Eberhard Diepgen mitunter leichter
	als mit dem rot-roten Senat. Mein Eindruck ist, dass sehr viel Geld
	aufgewendet wird, um die Hochkultur zu konsolidieren - die sogenannte
	Off-Kultur fällt hinten runter. Unsere Utopie war aber immer daran
	gebunden, dass es eine solide Finanzierungsgrundlage gibt für so wichtige
	Projekte wie den Verein Sonnenuhr. Er arbeitet künstlerisch mit geistig
	Behinderten - und ist bis heute nicht adäquat finanziert. Ein Unding! Die
	Leute um Gisela Höhne machen eine großartige Arbeit, quer durch alle Genres
	der Kunst, von der bildenden Kunst über Musik bis zum Theater. Eigentlich
	das, was ich mir für das ganze Projekt Kulturbrauerei vorgestellt hatte.

	Jetzt gibt es dort jedes Wochenende Party und einen Weihnachtsmarkt …

	So wird die Kulturbrauerei seit ein paar Jahren wahrgenommen, ja. Aber wenn
	man genau hinsieht, hat sich inhaltlich nicht viel verändert: Die
	Literaturwerkstatt gibt es noch, die Musikschule, die 17 Hippies, die
	Sammlung industrielle Gestaltung. Aber wenn die Leute "Kulturbrauerei"
	hören, denken sie an Konzerte, Partys. Und Weihnachtsmarkt. Das liegt auch
	am Geschäftsmodell: Die Consense GmbH erhält jährlich Geld vom Land für
	Miete und Betriebskosten. Alles andere muss jedes Projekt für sich selbst
	erwirtschaften. Dabei kommen Einrichtungen wie Literaturwerkstatt und
	Sonnenuhr nicht richtig zur Entfaltung. Das sehe ich jetzt. Aber damals bei
	der Besetzung hatten wir ja keine Ahnung, was es heißt, wirtschaftlich zu
	arbeiten.

	Wie kam es, dass Sie 1990 die Kulturbrauerei besetzten?

	Mit meinem Partner Matthias Faust habe ich schon zu DDR-Zeiten
	zusammengearbeitet. Wir hatten uns beim Architekturstudium in Weißensee
	kennen gelernt und Vorlesungen bei Bruno Flierl gehört. In den 80ern waren
	wir auf der Suche nach einem Arbeitsraum und fanden diese kleine
	Waffelfabrik an der Schönhauser - mit Blick auf das Areal der
	Kulturbrauerei. Das war komplett marode und wurde als Möbellager genutzt.
	Uns kam die Idee, die Brauerei umzunutzen zu einem Zentrum für alle
	künstlerischen Verbände, die es gab: Verband der bildenden Künstler,
	Schriftstellerverband, Verband der Musiker und so weiter.

	Was wurde daraus?

	Wir reichten ein Konzept ein, das uns geradezu ideal für eine
	sozialistische Gesellschaft schien - es wurde nie realisiert. Wir waren so
	naiv zu glauben, dass es an der Finanzierung lag. Im Nachhinein weiß ich,
	dass das politisch nicht gewünscht war: ein Ort, an dem sich unkontrolliert
	Künstler, Intellektuelle und Bevölkerung austauschen! Noch dazu auf einem
	so verwinkelten Areal mit 20 Gebäuden und sechs Höfen.

	Wo die DDR-Behörden kein Widerstandsnest wollten, entwickelten Sie nach der
	Wende mit anderen ein Kulturzentrum. Wie gingen Sie vor?

	Es war eine sehr geordnete Besetzung. Eines Abends nach dem Zusammenbruch
	der DDR trafen sich bei einem Künstler in Prenzlauer Berg 30 bis 40 Leute,
	um die alte Idee wiederzubeleben. Das Projekt war klar, der Name
	Kulturbrauerei schnell gefunden. Wir gründeten eine GmbH, gingen zum Senat
	und stellten unser Konzept vor. Die Betreiber des Möbelladens gaben uns die
	Gebäude, die sie nicht nutzen konnten, weil sie zu marode waren. Wir
	werkelten im Maschinenhaus, Kesselhaus, Pferdestall. Am 23. Dezember
	unterschrieb ich den Mietvertrag. Danach begann die schwere Arbeit des
	Alltags. Besetzen ist ja leicht. Aber Projekte durchzuführen und Geld
	aufzutreiben, ist was anderes.

	Was war Ihre Stärke?

	Ich kümmerte mich in der ersten Zeit um Technik und bauliche Maßnahmen:
	kaputte Klos, leckende Dächer, Wasseranschluss. Und die Inhalte - ich holte
	zum Beispiel den Verein Sonnenuhr aufs Gelände. Ein wichtiger Wendepunkt
	war, dass 1992 der TV-Journalist Ulrich Meyer einen Raum suchte, aus dem er
	die Sat.1-Sendung "Einspruch" produzieren könnte. Wir boten ihm das völlig
	kaputte Kesselhaus an - mit der Auflage, dass Mayer es so sanierte, dass
	wir es als Konzerthaus nutzen können. Damit begann das eigentliche Leben
	der Kulturbrauerei. Ich habe mich 1998 von der inhaltlichen Arbeit gelöst,
	um mit meinem Büropartner Matthias Faust die Sanierung bis zur
	Fertigstellung 2000 planerisch zu begleiten.

	40.000 Quadratmeter baufällige Industriebausubstanz, verschiedenste Nutzer,
	unsichere Finanzierung. Ein Mammutprojekt. Wie hält man so was durch?

	Wenn Sie von einer Vision besessen sind, dann machen Sie das einfach - ohne
	Wenn und Aber. Für mich bestand der Reiz darin, so ein großes,
	stadtbestimmendes Areal zu entwickeln. Die Kulturbrauerei ist was
	Besonderes, ein fast vollständig erhaltenes Industriedenkmal. Ich habe
	diese wunderschönen verzahnten Höfe vor mir gesehen, mit Künstlern, die
	darin arbeiten. Ich habe auch einen Weihnachtsmarkt gesehen und ein Kino.

	Und auch einen Supermarkt und ein Fitnesstudio?

	Aber ja! Diese Vielfalt der Nutzungen war genau, was mir vorschwebte.
	Damals gab es auch Verfechter einer Besetzung des ganzen Areals von 41.000
	Quadratmetern. Alles sollte Kultur werden - ich fand das utopisch. 10.000
	Quadratmeter zu entwickeln, war schwer genug. Durch den Mietvertrag haben
	wir immerhin die Existenz der Kulturprojekte auf 15 Jahre gesichert. Klar
	ist das bescheiden. Aber die Kulturbrauerei ist Eigentum der Treuhand
	Liegenschaftsgesellschaft. Die kann man schlecht zwingen, einen Teil ihrer
	Gewinne in Kultur zu reinvestieren.

	Sie hätten eine Betreibergesellschaft gründen und kaufen können - wie die
	Macher des nahen Pfefferbergs, die das Gelände der einstigen Brauerei
	Pfeffer Schritt für Schritt sanierten und entwickelten.

	Wir konnten und wollten nicht kaufen, das Gelände ist schließlich viel
	größer als der Pfefferberg. Außerdem haben mein Partner und ich vorher die
	Sanierung der Hackeschen Höfe begleitet. Dabei haben wir viel gelernt,
	worauf wir bei der Kulturbrauerei zurückgreifen konnten. Die wichtigste
	Lektion war: Tolle Ideen müssen auch finanzierbar sein. Bei den Hackeschen
	Höfen war es schon ein Erfolg, dass das Varieté und die Filmtheater
	erhalten blieben. Dass die Höfe in erster Linie ein begehbares Museum für
	Touristen sind, das muss in der Spandauer Vorstadt so funktionieren.

	Es ging nicht anders - das klingt nach Verteidigungshaltung. Hat Sie ihr
	pragmatischer Ansatz viele Freunde gekostet?

	Viele Mitstreiter, Bekannte, Freunde sind in diesem Prozess nicht bei mir
	geblieben. Das ist der Verlust, den so eine intensive Arbeit über sieben
	Jahre mit sich bringt. An den Hackeschen Höfen und der Kulturbrauerei
	scheiden sich die Geister. Aber dafür sind das die Projekte, die ich bis
	heute als die erfüllendsten ansehe. Ich habe dafür große Opfer an Kraft und
	Lebenszeit gebracht. Als alles fertig war, fiel ich in ein tiefes Loch. Ich
	fragte mich: "Wirst du jemals noch mal die Chance bekommen, etwas so Tolles
	zu machen?" Immer noch habe ich die Sehnsucht nach einem Projekt, dessen
	Sinnhaftigkeit sich mir nie auch nur für einen Moment in Frage stellt. Das
	hat man als Architekt selten.

	Sie sind nicht nur Architekt, sondern auch direkter Nachbar der
	Kulturbrauerei. Wie nutzen Sie das Gelände selbst?

	Ich gehe oft in den Supermarkt oder abends ins Kino. Dabei schaue ich: "Wie
	funktioniert das, was du dir damals ausgedacht hast?" Es ist spannend zu
	sehen, wie Geplantes in der Praxis funktioniert. Oder eben nicht. So nutzen
	die Kinobesucher den Lieferanteneingang - unseren repräsentativen
	Haupteingang mit der Treppe ignorieren sie.

	Das ist ja nicht so schlimm …

	Bedacht haben wir auch nicht, dass Menschenmassen so viel Lärm und Dreck
	erzeugen. Der Wunsch nach Märkten und Festen kommt aus der Tristesse der
	DDR. Ich wollte, dass urbane Plätze zum Feiern genutzt werden und nicht für
	Großdemonstrationen. Für die Anwohner ist das aber ein Lärmschutzproblem.
	Auch ich liege manchmal nachts wach, weil drüben wieder so laut gefeiert
	wird. Ich werde sozusagen konfrontiert mit den Auswirkungen meiner eigenen
	Vision, das ist sehr heilsam und lehrreich! Wir führen jetzt
	Schallschutzmaßnahmen durch.

	Sie wohnen seit 1980 an der Schönhauser Allee. Wie empfinden Sie die
	Veränderung der Gegend?

	Ich betrachte mit Interesse den Umschichtungsprozess des Viertels, die
	Verjüngung. Ein Großteil der Bevölkerung soll ja zwischen 25 und 40 Jahren
	alt sein. Da beschleicht mich manchmal der Gedanke, ein Relikt aus alten
	Zeiten zu sein. Die Geschichte des Prenzlauer Bergs und seiner Wandlungen
	ist vielen, die jetzt herkommen, gar nicht bewusst. Die nehmen nur wahr,
	dass es schick ist, hier zu leben. Ich aber schaue den Menschen im
	Supermarkt ins Gesicht und spüre, dass die ganz anders gucken. Nur auf
	sich. Dieses Gefühl der Solidarität, des Gemeinsinns, das atmet Prenzlauer
	Berg nicht mehr. Das merkt man auch an den Besuchern, die jetzt in die
	Kulturbrauerei kommen: Party, Spaß - und nach mir die Sintflut. Aber das
	wird sich vielleicht auch wieder ändern …

	… wenn die jungen Leute, die jetzt feiern, älter werden und Familie haben?

	Die Frage ist ja eher: Was passiert mit den heute 40- bis 50-Jährigen vom
	Prenzlauer Berg? Was machen die, wenn sie mal gebrechlich sind und Hilfe
	brauchen? Ziehen die an den Stadtrand oder richten sie sich das irgendwie
	ein in ihren sanierten Altbauten und Townhouses? Wird es einen neuen
	Gentrifizierungsschub geben: Die Alten machen Platz und die Jüngeren - von
	denen es dann viel weniger geben wird - rücken nach? Oder gäbe es eine
	Möglichkeit, die Altbauten und die für Wohlstandsfamilien konzipierten
	Neubauten so umzurüsten, dass sie altersgerecht sind?

	Und: Gibt es die?

	Der Senat müsste Investitionsanreize schaffen, um die Stadtstruktur für die
	Bedürfnisse der Zukunft anzugleichen. Mich beschäftigt das, wenn ich
	abgeschlossene Luxus-Wohnanlagen wie die "Prenzlauer Gärten" sehe. Wobei
	ich da noch ganz andere Gefühle habe.

	Welche denn?

	Das Gefühl, einem UFO im neoklassizistischen Gewand zu begegnen. Gelandet
	in einer Umgebung, von deren sozialer Realität man sich mit Wohneigentum
	abgrenzen will. Solche Anlagen sind für mich in erster Linie keine
	städtebauliche Erscheinung, sondern eine gesellschaftliche. Eine gebaute
	Kompensation von Abstiegsängsten. Bei der Betrachtung solcher Phänomene wie
	Gentrifizierung hilft mir übrigens die Methode des dialektischen Denkens,
	die einem in der DDR eingetrichtert wurde.

	Dialektische Betrachtung eines Townhouses - wie geht das?

	Es kann sein, dass das moderne Reihenhaus mich ärgert. Aber es ist falsch,
	da einen Stein hineinzuwerfen. Schließlich ist das Reihenhaus nur Ausdruck
	einer Entwicklung - aber nicht das, was der Entwicklung wesenhaft zugrunde
	liegt. Junge Leute reagieren auf die Erscheinung, haben was gegen
	ausgestellten Wohlstand, der sich in der Innenstadt präsentiert. Im
	Gespräch mit den Freunden meiner Tochter versuche ich, auf die Ursache
	zurückzukommen. Das Eigentum an Grund und Boden ist eine tragende Säule des
	Kapitalismus. Vom Prinzip her ist es ja absurd, dass jemand ein Stück Erde
	kauft, einen Zaun drum baut und sagt: Bis runter zum Erdmittelpunkt ist das
	jetzt meins. Aber Besitz hält diese Gesellschaft zusammen.

	Ihr Büro und Ihre Privatwohnung drüber sind doch auch Privatbesitz, oder?

	Ja, das war eine Ruine ohne Fenster, Dach und Wasser. Mit Freunden haben
	wir das acht Jahre lang ausgebaut, als Produktionsstätte. Weil für uns
	Arbeit die Grundlage des Lebens ist. Nachdem wir so viel reingesteckt
	haben, war der Kauf logisch. Das war aber ein langer Prozess. Etwas
	anderes, als sich mit 35 in eine wohlhabende Struktur wie die Prenzlauer
	Gärten einzukaufen. Eigentum ist ja nicht gleich Eigentum - entscheidend
	ist die Geisteshaltung. Die kann gemeinschaftlich orientiert sein. Oder zu
	Auswüchsen führen wie in Potsdam, wo Seehausbesitzer das Ufer für die
	Allgemeinheit sperren.

	Dialektisch betrachtet ist so etwas doch nur logisch.

	Wenn die städtebauliche Abgrenzung auch im Kopf passiert, hören Leute auf,
	sich dafür zu interessieren, was woanders passiert. Und das Fortkommen ist
	nur noch auf die eigene Person begrenzt. Das ist schlimm - nicht das
	Townhouse. Genauso wie nicht die Person Thilo Sarrazin so schlimm ist,
	sondern der Zynismus und das Technokratentum, das aus seinem Buch spricht.
	Aber mit Zynismus kann man kein Weltbild gestalten. Die Kulturbrauerei
	steht als Vision für ein anderes Menschenbild, das ich vertrete. Ich
	befasse mich gerne mit gesellschaftlichen Entwicklungen. Aber die wenige
	Zeit, die mir neben der Architektur bleibt, will ich nicht mit dem Studium
	von solchen Gedanken verschwenden.

	27 Dec 2010

	## AUTOREN

	Nina Apin
	Nina Apin

	## TAGS

	Theater Berlin

	## ARTIKEL ZUM THEMA

	Saisonstart am Ramba-Zamba-Theater: „Unser Erfolg hat viele ermutigt“

	Gisela Höhne hat das Theater RambaZamba seit 1990 geleitet. Jetzt übernimmt
	ihr Sohn Jacob Höhne. Ein Gespräch mit beiden über Politik und Inklusion,
	Literatur und Pränataldiagnostik.

	Investoren in Prenzlauer Berg: Da braut sich was zusammen

	Im Biergarten der Bötzow-Brauerei gründete Karl Liebknecht 1919 den
	Revolutionsausschuss. Nun hat ein Investor große Pläne für das Gelände. Den
	Bezirk freuts.