# taz.de -- Montagsinterview mit Typograf Erik Spiekermann: "Berlin ist ein dickbäuchiger Typ in meinem Alter"

	# taz.de -- Montagsinterview mit Typograf Erik Spiekermann: "Berlin ist ein dic…

	> Ohne Erik Spiekermann sähe Berlin anders aus. Die Busse wären nicht gelb,
	> das Berlin-Logo kein Brandenburger Tor aus blau-roten Balken. Er sagt:
	> Berlin braucht weniger Kampagnen und mehr Wegeleitsystem.

	Bild: "Es gibt kein Wegeleitsystem für Touristen, sondern nur diese grotesk h�…

	taz: Herr Spiekermann, Sie haben in den 90er Jahren das BVG-Leitsystem
	entwickelt und dadurch das Gesicht der Stadt entscheidend geprägt. Jetzt
	werden Sie zu Stadtmarketing-Podien als Experte eingeladen, über die
	"starke Marke Berlin" zu sprechen. Haben Sie die Marke Berlin mit erfunden?

	Erik Spiekermann: Das war nicht der Auftrag, als wir 1990 den Zuschlag für
	ein Fahrgastleitsystem bekamen. Die historische Leistung, die mir und
	meiner Agentur damals zufiel, bestand darin, die beiden Stadthälften
	zusammenzubringen. Westberlin war ja auf der DDR-Landkarte weiß wie der
	Obere Nil vor Livingstone. Und wir Westberliner hatten den Osten als grau
	unterlegte Zone, wo man nur durchfahren konnte, aber nicht aussteigen. Dann
	fiel die Mauer, und plötzlich sollte das eine Stadt sein. Ich lebte seit
	1964 im Westen, im Osten kannte ich mich aber gar nicht aus. Das Erste, was
	wir machten, war, Karten für Busfahrer zu entwickeln. Die Linien, die bis
	dahin an der Mauer endeten, sollten in den Ostteil verlängert werden. Die
	Busfahrer brauchten Karten, die sie sich aufs Lenkrad legten, um zu wissen,
	dass die nächste Haltestelle Otto-Grotewohl-Straße hieß.

	Stimmt es eigentlich, dass Berlin Ihnen die gelben BVG-Straßenbahnen und
	Busse zu verdanken hat?

	Ja, und das rechne ich mir durchaus als Verdienst an. Vorher waren die
	Busse im Westen beige, die U-Bahnen orange-gelb. Im Osten waren die
	U-Bahnen zitronig-creme, die Straßenbahnen orangig-creme. Lauter
	Beamtenfarben - furchtbar. Trotzdem nannte die B.Z., die ja immer
	vermeintlich volkstümliche Ausdrücke wie "Schwangere Auster" oder "Langer
	Lulatsch" erfand, die Bahn immer "die große Gelbe". Also überredete ich den
	damaligen BVG-Chef, alles knatschgelb zu lackieren. Inzwischen sind ja die
	gelben Doppeldecker stadtprägend wie in New York die gelben Taxis oder in
	London die roten Busse.

	Sie prägten auch das offizielle Logo der Stadt: ein stilisiertes
	Brandenburger Tor, das den Internetauftritt der Berliner Verwaltung
	schmückt. Das blau-rote Tor wirkt, mit Verlaub, ja etwas piefig …

	Zu meiner Entschuldigung muss ich sagen, dass dieses Signet in den 90ern
	für die Berliner Verwaltung entwickelt wurde - für den
	Behördenschriftverkehr und nicht fürs Publikum. Man suchte einen
	zeitgemäßen Ersatz für den Bären mit Mauerkrone, der bis dahin auf den
	Briefbögen der Stadt stand. Es gab einen Senatswettbewerb, den wir zwar
	nicht gewonnen hatten, aber der Sieger hatte ein Lindenblatt vorgeschlagen,
	das dummerweise die Stadt Lindau schon hatte. Also kamen wir zum Zug. Uns
	war klar: Da muss das Brandenburger Tor drauf. Denn je weiter man von
	Berlin weggeht, desto bekannter ist es.

	Ist der Fernsehturm nicht das Berlinsymbol schlechthin?

	Das kommt einem nur so vor, wenn man in der Stadt lebt. Außerhalb kennt man
	den Fernsehturm nicht als Berliner Wahrzeichen, schließlich gibt es davon
	viele auf der Welt, die alle gleich aussehen. Aber das Brandenburger Tor
	ist einzigartig - auch als Symbol: an der Nahtstelle zwischen Ost und West.
	Die Quadriga, die nicht erobert, sondern von außen zurückkommt. Zur
	Sicherheit arbeiteten wir noch das Wort "Berlin" ein. Heute würde Berlin
	auch allein funktionieren, es ist in allen Sprachen der Welt
	unverwechselbar. Unser Entwurf wurde leider auch für die Werbung benutzt.
	Dafür ist das Tor zu steif, woraus sich dann diese dusselige Imagekampagne
	entwickelte …

	Meinen Sie die Stadtmarketingkampagne "Be Berlin", die der Senat 2008 ins
	Leben gerufen hatte?

	Eine Katastrophe ist das! Der Slogan ist alt - ich sage nur: Be Birmingham,
	I Amsterdam, I Love New York. Und dann haben sie neben den Slogan auch noch
	mein Brandenburger-Tor-Logo gepappt. Das Ding hat zu viele Mitteilungen: Be
	Brandenburger Tor Berlin. Mein Bruder, der kein Englisch kann, sondern
	Spanisch, fragte mich, was das soll: Be Berlin. Weiß man eben auch nicht
	sofort.

	Es gibt die Kampagne Be Berlin, die Agentur Visit Berlin, dann noch
	Unterkampagnen wie die Freundlichkeitsoffensive der BVG - hat Berlin zu
	viele Tourismuskampagnen?

	Natürlich. Berlin traut sich nicht, als ein Absender zu sprechen. Wenn ich
	Psychologe wäre, würde ich sagen: Da fehlt das Selbstvertrauen, wenn man
	sich zweimal nennen muss. Überhaupt passt so eine Kampagne nicht zu Berlin:
	Kommunikation wird durch Inhalte bestimmt. Aber wenn man nur gute Stimmung
	angesichts schlechter Nachrichten verbreiten will, dann kommt das nicht an.

	In Kreuzberg tauchen im Straßenbild vermehrt Aufkleber mit einem
	durchgestrichenen Herzen auf: "Berlin doesnt love you" ist die Botschaft
	der Anwohner an die Touristen, durch die sie ihre Lebensqualität bedroht
	sehen. Was halten Sie davon?

	Ich finde das fremdenfeindlich. Es ist zwar verständlich, dass es die
	Kreuzberger empört, wenn die Mieten steigen, weil die Dänen oder Holländer
	kommen, aber müsste man dann nicht auch sagen: Wir schmeißen die ganzen
	Schwaben raus? Wo fängt das an und wo hört das auf, wenn man sich gegen
	bestimmte Gruppen wendet? Wer ist denn Kreuzberger? Die seit den 70er
	Jahren hier sind? Nur geborene Berliner? Die eingewanderten Türken? Wenn
	man das zu Ende denkt, ist das eine dörfliche Haltung. Wie im Kleingarten,
	wo man einen Zaun hat und die Hecken oben abschneidet, damit nichts
	drüberwächst.

	Aber dahinter steckt etwas Ernstes: die Sorge, dass die Freiräume für die
	viel beschworene Berliner Lebensart schwinden. Zerstört die Ausrichtung auf
	Touristen unsere Stadt?

	Es ist zwar schade, wenn die Stadtmitte zur Touristenmeile wird, aber
	letztendlich völlig normal. Als reine Kreativstadt wäre Berlin schon längst
	so pleite, dass hier kein Müll mehr abgeholt würde und die BVG nicht mehr
	führe. Tourismus ist nun mal die Haupteinnahmequelle, so wie das in London
	und Paris auch ist. Was die Besucherzahlen betrifft, rangiert Berlin
	bereits knapp hinter Paris. Das ist eine gute und eine schlechte Nachricht.
	Das Berliner Biotop ist natürlich im Eimer. Aber ohne Geld von außen wäre
	die Stadt schon vor zehn Jahren pleite gewesen.

	Wo wohnen Sie selbst?

	In Mitte. Natürlich gehen mir auch die Gruppen auf die Nerven, die
	Bürgersteige verstopfen und auf den Fahrradweg springen. Aber gäbe es
	Fabrikschlote, dann würden wir uns über den Qualm beschweren. Oder
	Dampframmen, dann würden wir über Lärm klagen. Ich verstehe nicht, was sich
	manche Leute vorstellen: Wir nehmen uns die Freiräume, besetzen Ruinen, wir
	leben - ja wovon eigentlich? Von welchem Mehrwert, den wir produzieren? Die
	Leute, die so was sagen, haben ihr "Kapital" nicht gelesen. Darin steht
	auch: Von nix kommt nix. Mir sind Touristen immer noch lieber als
	Kohlebergwerke oder Hütten. Da muss man nur mal in den 60ern in Dortmund
	gewesen sein, um zu wissen, wie das ist. Die Familie meines Vaters lebte
	da, ich war oft zu Besuch. Mein Vater war übrigens Lastwagenfahrer, ich
	habe das auch eine Zeit lang gemacht. Ich weiß, was Arbeit ist. Ich habe
	eigentlich immer gearbeitet.

	Jetzt klingen Sie aber sehr konservativ. Kamen Sie nicht auch mal als
	Wehrdienstflüchtling nach Berlin?

	Sicher, aber nicht, um mich hier auszuruhen. Ich habe studiert und nebenher
	gearbeitet. Diese linken Sozialromantiker aus den Kiezen ärgern mich.
	Leute, die sagen: Lieben wollen wir die Touristen nicht, auch mit dem Staat
	wollen wir nichts zu tun haben, wir wollen nur die Knete - das finde ich
	total kleinkariert. Genauso kleinkariert finde ich aber auch, dass der
	Senat denkt, er könne die Leute mit einer Werbekampagne motivieren. Dass
	Berlin eine coole Location ist, muss Visit Berlin eher in Singapur, New
	York oder Tokio vermitteln.

	Muss man das wirklich noch irgendwem erzählen?

	Es geht ja nicht um die Einzeltouristen, sondern um Gruppen. Wer in Berlin
	eine Messe besuchen will oder eine Tagung abhalten will, braucht konkrete
	Anlaufstellen und Informationen. Wenn VW hier seine Jahreshauptversammlung
	macht, ärgert das vielleicht manche für drei Tage, bringt aber viel Geld.

	Über die Geschäftsleute regt sich ja keiner auf - es sind die
	Partytouristen, die zum Feiern herkommen und in billigen Hostels schlafen,
	die Ärger machen. Weil die Hostels oder Ferienwohnungen meist mitten in
	Wohnquartieren liegen.

	Das ist ein Auswuchs, dem die Bezirke gegensteuern müssen. Natürlich ist es
	untragbar, wenn man nicht mehr schlafen kann, weil gegenüber 100 Betrunkene
	grölen. Aber ein gewisses Maß an Tourismus müssen wir in der Innenstadt
	einfach tolerieren. Wir haben ja sonst nix: Der Großteil der berühmten
	Kreativen in der Stadt lebt von grenzenloser Selbstausbeutung, von
	Tagessätzen, mit denen man in anderen Städten nicht überleben könnte.
	Auftraggeber nutzen diese Niedriglohnsituation aus. Das ist fatal, es macht
	die Preise in der Branche kaputt. Wir sind zur digitalen Proletenwerkbank
	für Großkonzerne geworden, die mit ihrer Zentrale lieber in Düsseldorf
	bleiben.

	Immerhin haben Sie diese Branche in Berlin mit aufgebaut: Sie gründeten die
	Agentur MetaDesign, ihre jetzige Agentur Edenspiekermann vermittelt
	Kommunikationskonzepte - wenn auch nicht gerade zu Dumpingpreisen.

	Schon. Aber ich hoffe, dass es irgendwann wieder die berühmte Berliner
	Mischung gibt, schließlich gibt es noch Reste einer Handwerkskultur, die
	ich im Kreuzberg der 60er Jahre noch erlebte: Vorne wohnt der Chef, hinten
	arbeiten die Leute in kleinen Betrieben. Später wandelte die alternative
	Szene manche davon in Kollektive um. Ich betrieb während des Studiums
	selbst eine kleine Druckerei im Keller eines Mietshauses. Allerdings nicht
	aus ideologischen Gründen, sondern weil ich früh Familie hatte und Geld
	verdienen musste. Am Drucken ist ja nichts romantisch. Immer dreckige
	Fingernägel und krummer Rücken. Als meine Druckerei 1977 abbrannte, war es
	das dann auch.

	Sie scheinen darunter zu leiden, nur noch virtuelle Dinge zu produzieren.

	Das Ärmelhochschieben und Kittelanziehen fehlt mir tatsächlich manchmal.
	Heutzutage bedeutet Arbeit ja, Pixel herumzuschieben. Zu Hause habe ich
	deshalb noch eine kleine Druckmaschine, nur für mich allein. Was mir aber
	nicht fehlt, ist Schichtdienst. Oder der Dienstleister für andere zu sein.
	Ich war während des Studiums in der Spontiszene unterwegs. Ich war der Typ,
	der Papier besorgen und drucken konnte. Meine Aufgabe war es, die
	Flugblätter zu drucken, die dann morgens um 6 Uhr vor den Werkstoren von
	Siemens verteilt werden sollten, zur Agitation der Werktätigen. Als ich um
	eins schweißgebadet mit den fertigen Blättern kam, saßen die Genossen noch
	beim Bier und forderten, das Flugblatt noch mal zu ändern. Ich habe dabei
	gelernt, dass der Besitz der Produktionsmittel mir einen Vorteil verschafft
	gegenüber den Theoretikern.

	Als Corporate-Identity-Designer für die Deutsche Bahn haben Sie sich in der
	linken Szene wohl nicht viele Freunde gemacht.

	Wissen Sie was: Ich bin jetzt über 60, das schert mich kein bisschen. Ich
	bin ein Systemgewinnler, weil ich für Marken arbeite. Von meinem Sohn muss
	ich mir das oft genug anhören. Aber ich finde es nicht ehrenrührig, für die
	BVG oder die Bahn zu arbeiten. Meine Argumentation meinem Sohn gegenüber
	ist, dass ich mit meiner Arbeit zwar das System nicht verändere, aber
	zumindest eine repressionsarme Umgebung herstelle. Alle werden ordentlich
	bezahlt, es gibt keine Stechuhr, wir stellen jede Menge junge Frauen ein,
	obwohl sie schwanger werden. Weil sich das so gehört.

	Für den neuen Flughafen BBI braucht man wieder ein Informationsleitsystem.
	Haben Sie sich auch dafür beworben?

	Ja, aber wir wurden unterboten von einer Firma, die kurz nach dem Gewinn
	der Ausschreibung die Preise hochsetzte. Sehr schade. Schließlich fühle ich
	mich für Berlin auch ästhetisch verantwortlich.

	Wo sehen Sie Nachbesserungsbedarf in der Stadt?

	Es gibt kein Wegeleitsystem für Touristen, sondern nur diese grotesk
	hässlichen blauen Schilder, die Unsinn wie "Synagoge: 1.350 Meter"
	verzapfen. Das müsste man mal ordentlich machen, mit schöner Schrift,
	logisch gerichteten Pfeilen. Und einem vernünftigen Logo, damit man weiß,
	wer da spricht.

	Wie wäre es mit einem neuen Berlin-Maskottchen statt des ewigen Bären?

	Ja, so ein schöner Kackhaufen, da weiß man gleich, wo man sich befindet! Im
	Ernst: Berlin ist weder das Brandenburger Tor noch ein Bärchen. Am ehesten
	ist es ein dickbäuchiger Typ in meinem Alter, der mit einem eng anliegenden
	T-Shirt rumläuft. Offiziell macht man einen auf jung, aber das ist von der
	Verwaltung bestellt. Nur eins ist hier sicher: Man weiß nicht, wie es in
	zehn Jahren sein wird. Vielleicht sind die schönen Zeiten vorbei, und
	Berlin wird eine normale Stadt mit steigenden Mieten, steigenden Löhnen,
	eine Stadt ohne Dreck, ohne Lücken, ohne Zufall. Dann bin ich
	wahrscheinlich weg. Aber solange diese Stadt im Wandel bleibt, sollte man
	die Botschaft offenhalten und sagen: "Berlin". Oder "Brandenburger Tor".
	Und fertig. Dass das nicht Bad Oeynhausen ist, verstehen die Leute dann
	schon.

	10 Jul 2011

	## AUTOREN

	Nina Apin
	Nina Apin

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