# taz.de -- Montagsinterview mit Trevor Wilson: "Fußballer und Gesang gehören absolut nicht zusammen"

	# taz.de -- Montagsinterview mit Trevor Wilson: "Fußballer und Gesang gehören…

	> Trevor Wilson kam vor 30 Jahren aus England nach Berlin. Er mag Musik,
	> Fußball und Bier. Und hat einen Tick: Wilson sammelt deutschsprachiges
	> Fußballliedgut. Ein Gespräch über Herthas Musikgeschmack, die Lieder des
	> Kaisers und Fangesänge bei der Europameisterschaft.

	Bild: Trevor Wilson

	taz: Herr Wilson, die Fußball-Europameisterschaft steht vor der Tür. Es ist
	also sowohl Hochsaison des Fußballs wie auch der Fußballmusik.

	Trevor Wilson: Stimmt. Gerade vor der EM kommen ganz viele seltsame Lieder
	raus.

	Ist das für Sie als Sammler eher ein Grund zur Freude oder zum Jammern?

	Beides. Ich würde nichts lieber machen, als mein ganzes Leben nur mit
	Fußball und Musik verbringen.

	Kommen denn immer mehr Fußballlieder heraus?

	Seit es MP3 gibt, kann jeder ein Lied aufnehmen – und am nächsten Tag ist
	es online für alle hörbar. Diese Technik war eine Art Dammbruch. Früher
	musste man ins Studio gehen und eine Aufnahme machen, was recht teuer war.
	Seit einigen Jahren wird praktisch auch alles veröffentlicht, was
	aufgenommen wird.

	Hebt das den Schrottanteil?

	Es gibt jetzt insgesamt mehr Musik, also auch mehr Schrott. Die Relation
	ist aber ziemlich gleich geblieben.

	Wie viele Fußballplatten besitzen Sie?

	Vielleicht 2.500, dazu tausende MP3-Dateien. In unserem Archiv haben wir
	rund 3.500 Fußballtonträger.

	Ihr Archiv ist die Internetplattform [1][fc45.de] für deutschsprachiges
	Fußballliedgut, die Sie 2005 zusammen mit Michael Schäumer gegründet haben.
	War das eine Schnapsidee – im wahrsten Sinne des Wortes?

	Nein. Michael Schäumer und ich haben den gleichen musikalischen und
	fußballerischen Background. Er wuchs in Wanne-Eickel auf und musste sich zu
	seinem Herzverein noch einen Lieblingsverein suchen: den VfL Bochum. Wir
	gehen seit Jahren zusammen zum Fußball ins Olympiastadion. Weil Schäumer
	auch Fußballplatten sammelt, hatte ich ihn mal nach einer kompletten Liste
	von dem Genre gefragt. Die kannte er nicht. Also haben wir sie selbst
	aufgebaut.

	Nicht schlecht!

	Ich wollte einfach was Schönes in der Hand haben oder auf dem Bildschirm.
	Ich bin von Natur aus ein Komplettist. Wenn ich etwas sammele, muss ich
	alles haben. Entweder richtig oder gar nicht. Mit den Fußballplatten ist
	das dann eskaliert, es ist fast eine Obsession. Ich suche überall im Netz
	und sonst wo, ich bin ein professioneller Forscher.

	Wie viel Geld hat Sie Ihre Sammelwut gekostet?

	Ein nagelneuer Mittelklassewagen deutscher Herkunft wäre drin gewesen.

	Waren Fußball- und Musikfantum schon früh bei Ihnen verknüpft?

	Das ging los mit dem WM-Lied „World Cup Willi“ von Lonnie Donegan. Da war
	ich sieben, und England hatte gerade die WM 1966 gewonnen. Das Lied blieb
	in meinem Kopf. Platten sammle ich, seit ich zehn bin. Aber das mit den
	Fußballplatten fing erst an, als ich in den Achtzigern nach Berlin kam.

	Was war der Auslöser?

	Ich hatte mir den Sampler „Viva Fußball“ für eine Mark gekauft. Darauf
	waren Titel wie „44 Beine“ von Torwart Norbert Nigbur oder „Lass doch mal
	Dampf ab“ von Gerd Fröbe. Ich dachte: „Oh, das ist gut“ – und wurde ri…
	süchtig nach dem Zeug. Auf Flohmärkten habe ich dann bewusst nach deutschen
	Fußballsingles gesucht.

	Warum sind Sie denn nach Berlin gekommen?

	Alle meine Kumpels aus der FC-Köln-Gegend flohen vor der Bundeswehr nach
	Westberlin, und die habe ich da besucht. Eigentlich ging es nur ums
	Partymachen. Eine Weile bin ich noch hin und her zwischen Berlin und
	London, bis ich im Frühjahr 1984 einen „Ich bin schwanger“-Anruf aus Berlin
	bekam. Da musste ich mich entscheiden. Das Ergebnis war: Frau, Kind, ich
	und Berlin.

	Sie sind dann in die Kreativszene eingestiegen?

	Ich habe selbst zusammengestellte Tapes verkauft, zum Beispiel von
	John-Peel-Sessions. Ich habe auch Liveaufnahmen in diversen Kleinklubs
	gemacht, in England und hier, im „Loft“ oder im „Metropol“.

	Ging das heimliche Mitschneiden problemlos?

	Es gab damals eine Berliner Firma, die hochwertige Kopfhörermikrofone
	herstellte. Weil die wie Kopfhörer aussahen, fielen die am Einlass nicht
	auf. Ärger gab es dann aber mit einem Aufnahme von einem englischen
	BBC-Konzert von Nena 1984. Die Tapes hatten wir ja nicht nur per Mailorder
	in ganz Deutschland verkauft, sondern auch auf dem Flohmarkt auf der Straße
	des 17. Juni. Als ich dort den Nena-Keyboarder Uwe Fahrenkrog mal fragte,
	ob er mir auf mein Bootleg ein Autogramm gibt, hat er das gepetzt – und es
	gab einen Prozess.

	Am Ärgermachen schienen Sie Spaß zu haben. Ihr Fanzine Ich und mein
	Staubsauger war so was wie das Zentralorgan des Stänkerns.

	Das Fanzine hatte ich 1986 mit meiner damaligen Frau gegründet. Viele Leute
	halfen uns, Tom Scheutzlich, der jetzt Mitglied in der Band Mutter ist,
	Sabine Toepfer, die heute was Hohes bei der CDU ist [Staatssekretärin in
	der Senatsverwaltung für Justiz und Verbraucherschutz, d. Red.], und Max
	Goldt alias Onkel Max. Wir haben über Kultur, Sport, Politik geschrieben
	und sogar die Leserbriefe selbst. Nur eben nicht so nett wie in den
	Stadtmagazinen Zitty und Tip, sondern sehr kritisch. Uns interessierte
	nicht, ob eine Plattenfirma uns Platten schickt oder ob wir Freikarten für
	Konzerte kriegen. Wir haben das Fanzine bei uns zu Hause gedruckt und mit
	Fahrrädern verteilt. Wir hatten auch viele Abonnenten in Westdeutschland
	und haben die Hefte sogar in der DDR verschenkt.

	Wie brachten Sie die denn rüber?

	Wir schmuggelten die Magazine – in einem war sogar mal ein
	Honecker-Bastelhampelmann – über befreundete US-Soldaten im Kofferraum nach
	Ostberlin.

	Warst Sie auch mal zu Fußballspielen in Ostberlin?

	Ich war mal im Jahnstadion, aber das konntest du vergessen. Es gab zwar
	gute Spieler im Osten. Aber das Spielniveau war doch meistens bescheiden.

	Wo haben Sie in Berlin nach guten Fußballspielen gesucht?

	Meistens im Olympiastadion, deshalb war ich bei Blau-Weiß und jetzt eben
	Hertha. Für die habe ich eine Dauerkarte. Zu TeBe bin ich aber auch oft
	gegangen. Wenn Union in der ersten Liga spielen würde, würde ich da auch
	hingehen.

	Ihr fc45-Archiv zeigt eine bemerkenswerte Vielfalt der Fußballmusik:
	Vereinslieder, WM-Songs, Fußballer als Sänger und Besungene. Was lässt sich
	aus diesem breiten Spektrum ableiten, außer dass aus Quantität kaum
	Qualität erwächst?

	Vor allem, dass Fußball soziopolitisch keine Grenzen kennt. Beim Fußball
	kommen alle möglichen Leute aus allen sozialen Schichten zusammen, mit
	sämtlichen politischen Ansichten von links bis rechts. Fußball hat keine
	Grenzen, das ist fantastisch. Das zeigt sich auch in der Fußballmusik: Von
	Polkabands aus den österreichischen Bergen bis hin zu Nazirock, von Rap bis
	Rock ’n’ Roll, von Schlager bis Heavy Metal – es gibt kein musikalisches
	Genre, das sich nicht mit Fußball beschäftigt hat.

	Sie sammeln auch rechtsradikale Fußballmusik?

	Es gibt viel derbe Nazimusik von sehr dubiosen Bands. Solche indizierte
	Musik haben wir nicht auf unserer fc45-Seite. Aber Hooligansongs und rechte
	Lieder sind natürlich Bestandteil der Fußballmusik. Man kann die braune
	Kacke nicht ignorieren, wenn man ein ernsthaftes Archiv anlegt. Diese Seite
	der Fußballkultur wird vom DFB vielleicht nicht gern gesehen, aber sie ist
	ja da.

	Gern gesehen wird hingegen Franz Beckenbauer, der die Deutschen ja schon
	früh auch mit Schlagern beglückte. Alles was „der Kaiser“ anfasst, wird ja
	angeblich zu Gold.

	Ich finde Beckenbauer Singles „Du allein“ oder „1:0 für die Liebe“
	großartig. Es ist immer wieder wunderbar zu hören, wenn Fußballer singen.
	Wie falsch die das machen!

	Gab es früher einen größeren Mut zur Peinlichkeit?

	Die Lieder von Gerd Müller sind wirklich so peinlich, dass es wieder gut
	ist. „Dann macht es Bumm“ ist noch der beste Titel. Fußballer und Gesang
	sind zwei Dinge, die absolut nicht zusammengehören.

	Beziehen Sie das auf alle Fußballer oder nur auf deutsche?

	Nein, das ist generell so. Es hat ja auch kaum ein Fußballer eine
	Sängerkarriere geschafft. Julio Iglesias war in der Jugend mal Torwart bei
	Real Madrid, bis er wegen eines Autounfalls aufhören musste und schließlich
	Sänger wurde.

	Bevor Fußballer selbst sangen, wurden sie ja zunächst besungen.

	Stimmt. Das begann so in den 1920er-Jahren. Hermann Leopoldis Foxtrott
	„Heute spielt der Uridil“ hieß 1922 eine Hymne auf den Wunderstürmer von
	Rapid Wien. Das war damals ein Riesenhit. Ich mag diese alten schrägen
	Sachen, aber auch moderneres Zeug wie Frank Schöbels „Ja, der Fußball ist
	rund wie die Welt“, der DDR-Beitrag zur WM 1974. Das gehört für mich zu den
	besten deutschen Fußballliedern. In der Musikzeitschrift Spex hatten wir
	vor Jahren mal die Charts den besten Fußballplatten erstellt, da kam das
	Lied nach ganz oben.

	Zwischen 1974 und 1994 hat die deutschen Fußballnationalmannschaft vor
	Weltmeisterschaften stets Lieder eingespielt …

	Das letzte Mal haben sie 1994 zusammen mit Village People was gesungen –
	und sind im Turnier dann früh rausgeflogen. Die Nummer war besonders
	lächerlich. Andererseits finde ich es schade, dass es keine Blamage der
	Nationalmannschaft alle vier Jahre auf musikalischer Ebene mehr gibt. Das
	war immer ein Höhepunkt vor jeder WM. „Fußball ist unser Leben“ von 1974
	finde ich allerdings großartig.

	Haben Sie einen Überblick, ob das Fußballliedgut in anderen Ländern auch so
	umfangreich ist wie hierzulande?

	In England werden meistens Vereine besungen. Da gibt es relativ wenige
	Lieder über den Fußball an sich. Vielleicht haben die Briten die
	Vorstellung, dass es zu blöde ist, über den Sport zu singen. Die Deutschen
	und die Österreicher haben da keine Hemmungen. Ansonsten wird natürlich
	überall über Fußball gesungen: in Italien, Niederlande, Frankreich,
	Belgien, Polen. Aber wir konzentrieren uns auf die deutschsprachigen
	Sachen. Am liebsten würden wir eine Art Fußball-Mediathek werden und die
	Songs alle öffentlich zugänglich machen, was wegen des Urheberschutzes aber
	aufwendig und teuer ist. Wir wollen uns jetzt in einen Verein umwandeln, um
	vielleicht mehr voranzukommen.

	Wäre der nächste Schritt, auch Fangesänge in die Sammlung einzubeziehen?

	Es sind wenige Fangesänge auf Tonträgern veröffentlicht worden. Insofern
	ist das nicht geplant.

	Singen Sie eigentlich im Stadion mit?

	Nein, nein, nein, das ist ekelhaft. Bisschen grölen, okay. Aber ich habe
	eine sehr große Abneigung gegen Ultras und Megafone. Die sollte man in
	allen Stadien verbieten. Und diese organisierte Mitsingscheiße sieht doch
	aus wie russisches Eiskunstlaufen in den Siebzigerjahren, als die Zuschauer
	alle so rhythmisch geklatscht haben, oder wie auf Spartakiaden mit lauter
	bunten Bildern. Dieses organisierte Fanverhalten kriecht sich wieder in die
	Bundesliga ein. Das ist widerlich.

	Man redet inzwischen von Fußballkultur. Sie tun das offenbar nicht.

	Das ist für mich keine Kultur, das ist eine Schandtat.

	Viele Fußballlieder in Ihrem Archiv beziehen sich auf einen Verein, sie
	sind oft sogar Teil der Tradition eines Klubs. Wissen das die Vereine
	eigentlich zu schätzen?

	Ich glaube, das interessiert die nicht. Die oberen Vereinsleute sind wohl
	eher der Meinung, dass jetzt mal eine CD erscheinen sollte. Und dann
	beginnt die Vetternwirtschaft. Man kennt jemanden, und der macht die neue
	Platte.

	Bei Hertha BSC wurde vor einiger Zeit diskutiert, die etwas angestaubte
	Frank Zander-Hymne „Nur nach Hause“ durch eine moderne Nummer von der Band
	Seeed zu ersetzen, zumal Pierre Baigorry – sprich Sänger Peter Fox – sogar
	Fan von Hertha ist.

	Seeed sollen auf jeden Fall eine Hertha-Hymne machen. Jeder soll dürfen, es
	gibt keine Begrenzung. Es ist letztlich eine Frage der Qualität. Aber
	leider haben sie innerhalb der Vereine meistens kein ordentliches
	Fachwissen über Musik und keinen Bezug zur Kultur außerhalb von Fußball. Am
	Ende kriegen sie dann halt oft die falschen Songs. Warum Hertha nie was mit
	Seeed gemacht, ist mir ein völliges Rätsel, weil jeder sagen würde: „Hey
	Leute, damit gewinnt ihr echt neue Hertha-Fans!“ Wenn eine qualitative
	Topband ein Fußballlied macht, ist das nur von Vorteil.

	3 Jun 2012

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	## AUTOREN

	Gunnar Leue

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