# taz.de -- Ex-Mönch beim Kirchentag: „Arme sind meistens konservativ“

	# taz.de -- Ex-Mönch beim Kirchentag: „Arme sind meistens konservativ“

	> Der Theologe Fulbert Steffensky war einst katholischer Mönch. Heute ist
	> er ein Star des Protestantismus. Ein Gespräch über unwichtige
	> Hierarchien.

	Bild: „Ginge ich weg, wüsste ich nicht, wohin“: Fulbert Steffensky zu Besu…

	Wir konnten uns zufällig in Hamburg treffen – gerade war er wieder auf
	Besuch in der Stadt, in der er so viele Jahre zusammen mit Dorothee Sölle
	lebte. Fulbert Steffensky, wie seine verstorbene Frau Legende einer Kirche
	der Basis, der Friedensbewegung und der politischen Aufmerksamkeit für die
	„Dritte Welt“, lebt seit fast zwei Jahren mit seiner neuen Lebensgefährtin
	im schweizerischen Luzern. Steffensky, katholisch aufgewachsen, 13 Jahre
	Benediktinermönch in Maria Laach, ehe er 1969, auch der Liebe – zu Dorothee
	– wegen, zum Protestantismus konvertierte. Der Theologe wirkt ausgesprochen
	rege und ruhig zugleich. In dem Haus in einem grünen Stadtteil Hamburgs
	lebt jetzt seine Tochter. Steffensky ist froh, so alle sechs Wochen in
	seine alte Heimat zurück zu kommen.

	sonntaz: Herr Steffensky, Sie feiern im Juli Ihren 80. Geburtstag. Blicken
	Sie zurück, würden Sie sagen, die Welt ist besser geworden im Laufe Ihres
	Lebens?

	Fulbert Steffensky: Ich frag mich oft, ob die Leute früher glücklicher
	waren. Ich habe darauf keine Antwort. Aber wenn ich zurückblicke, sehe ich,
	wie viel die Menschen früher gearbeitet haben, jedenfalls in der Welt, in
	der ich gelebt habe. Von morgens bis abends. Menschen in meinem Alter
	gingen krumm und waren zahnlos.

	So sahen sie aus, ich erinnere mich daran.

	Die Menschen waren ja nicht nur äußerlich arm; sondern auch innerlich karg.
	Armut macht ja nicht edel. Manchmal sogar böse. Allerdings war das eine
	kollektive Armut; die ist leichter zu tragen. In diesem Ort, 3.000
	Einwohner, in dem ich Kind war, waren alle arm. Es gab keinen Luxus. So
	kannten wir auch keinen Abfall. Die Leute haben gearbeitet, in einer
	gedeuteten Welt gelebt, waren fromm.

	Das war üblich?

	Ja – aber die Frömmigkeit war nicht nur in den Herzen, sondern in der
	praktischen Ausübung des Glaubens.

	Hieß fromm damals hierarchiehörig?

	Alle waren hierarchiehörig; nicht nur in der Kirche. Religion ist immer
	zwiespältig; sie ist Trost und manchmal Verdummung. Das Schöne dieser
	Volksreligion: Alle Wünsche und Leiden der Menschen hatten ihre Orte und
	ihre Gesten. Alle Lebensumstände hatten eine religiöse Bedeutung.

	Inwiefern?

	Ich nehme als Beispiel die vierzehn Heiligen, die in dieser Tradition
	zuständig waren für die Grundsorgen der Menschen. Es gab einen Heiligen
	gegen das Feuer, gegen das Gewitter, gegen Kopfschmerzen. Es war eine
	Religion der Sorge der kleinen Leute, die oft wichtiger war als der
	offizielle Katholizismus.

	Und die Hierarchie?

	Die war unausweichlich, und da kommt die Sexualität ins Spiel. Mit diesen
	rigiden Normen von alten Männern – nein, es war nicht nur das Problem der
	alten Männer sondern des Systems. Das hat viel Unglück gebracht, viele
	Ängste bewirkt. Aber das hat nicht nur mit den Religionshierarchien zu tun:
	Wenn die Lebensängste groß sind, ist auch die Gottesangst groß.

	Sie sind an der Saar aufgewachsen, unter Bergarbeitern.

	Ja, dort, wo die Armut sich auch als eine geistige Unbeweglichkeit gezeigt
	hat. Bloß nichts Neues! Arme sind ja meistens konservativ. Es kann
	eigentlich nur schlechter kommen, denken sie. Es herrscht ein
	pessimistisches Weltbild. Die Kirche war Trost und Unterdrückung in einem.

	Wie haben Sie sich selbst damals gesehen?

	Ich war damals vollkommen integriert. Wir kannten den Zweifel nicht, den
	großen Lebensretter. Aber es gab immer listige Möglichkeiten, dem System zu
	entkommen.

	Welche?

	Etwa die Beichte. Aber sie war sehr auf Sexualität und Gehorsam
	konzentriert. Die Beichte hat Menschen entlastet – und es war eine Portion
	Magie dabei. Es ging um die Lossprechung, auf die kam es an. Dafür hat man
	den Beichtvater gelegentlich auch beschissen.

	Wie?

	Ich habe mal ein Gespräch gehört. Wir waren junge Theologen und unterwegs,
	gingen in eine Kneipe. An unseren Tisch setzten sich zwei junge Männer in
	großer Erregung. Sie kamen vom Beichten, das war unüberhörbar. Beide hatten
	sie gebeichtet, gegen die sexuellen Gebote Roms gesündigt zu haben. Der
	eine war losgesprochen worden, der andere aber nicht.

	Oh!

	Und jetzt hat der eine dem anderen erklärt, wie man das beichten müsste, um
	die zu erlangen.

	Wie schafft man es, keine Absolution zu erhalten?

	Wenn man ganz ehrlich ist.

	Dass das Sexuelle Freude bereitet hat?

	So weit hätte sich keiner vorgewagt. Aber wenn man gesagt hätte, ich habe
	mit einer Frau geschlafen, werde es wieder tun, bereue es nicht und so
	weiter. Es nicht zu bereuen, das geht nicht.

	Ein Spiel mit Regeln, recht verstanden?

	Ja, eines zwischen Pfarrern und den Leuten. Die Pfarrer haben es ja auch
	nicht richtig ernst genommen, wenn sie das Spiel begriffen haben. Neulich
	traf ich einen alten Jesuiten, der hörte im Beichtstuhl von einer Frau, die
	sagte, ich habe mit meinem Freund geschlafen und bereue es nicht. Ich
	fragte ihn, was er ihr denn erwidert habe: „Na, das wär ja wohl noch
	schöner!“

	Eine katholische Zweideutigkeit, nicht wahr?

	Und die sehr gefährlich ist. Sie hat Freiheitsmomente, aber sie kratzt das
	System nicht an.

	Und das Evangelische belässt einen in Schuld?

	Nein. Das Evangelische hat weniger dramatische Elemente der
	Selbstdarstellung. Auch der der Selbstdarstellung in der Schuld. Aber
	natürlich kennt der Protestantismus die Elemente der Beichte: die Reue, die
	Bereitschaft, etwas zu verändern und auch das Bekenntnis, vielleicht nicht
	in dieser symbolischen Aufladung. Der Vorteil ist die größere
	Innerlichkeit, der Nachteil die Gestenlosigkeit.

	Heinrich Heine hat sich über die Kargheit des protestantischen Glaubens
	beschwert.

	Ja, der Katholizismus ist auch Landschaft, nicht nur Innerlichkeit. Man
	sieht sie, wenn man sich in der Welt umguckt – Italien ist eine solche.
	Geprägte Landschaften vom Glauben. Das ist der Vorteil – den Nachteil sieht
	man im ganzen Papstwesen. Die Macht braucht das Drama, die Öffentlichkeit.
	Der neue Papst ist bestimmt ein sympathischer Mensch – aber mit welcher
	Inszenierung! Man braucht nicht an die Unfehlbarkeit zu glauben, man sieht
	sie aufgeführt.

	Was sind Sie heute selbst: ein evangelischer Einst-Katholik oder einfach
	nur Christ?

	Nein, ich wünsche, ein Christ mit Stallgeruch zu sein. Also entweder
	katholisch oder evangelisch. Ich bin evangelisch mit dem Vergnügen,
	zwischen den Stühlen zu sitzen. Wenn man nur eines kennt, verdummt man in
	sich selbst. Man wird nur stark und reich am Fremden. Am Anderen. Groß
	geworden bin ich in einem Dorf, wo man so katholisch war wie man atmete.
	Man kannte nur sich. Ich würde sagen, das sind Gegenden der Dumpfheit.
	Einst meinte ich, katholischer Christ und evangelischer Theologe zu sein.
	Als evangelischer Theologe bin ich freier, brauche keine Winkelzüge,
	brauche nicht zu überlegen, was eine Autorität dazu meint, was ich sage.

	Kargheit sei Ihnen immer lieber geworden, verführerischer Opulenz hingegen
	misstrauten Sie. Was ist falsch am Verführerischen?

	Weil die Verführung meinen Verstand vernebeln will. Wenn ich die großartige
	Selbstinszenierung Roms sehe, werde ich benebelt. Viele werden ja, auch
	Nichtchristen, davon angezogen. Die Aufführung dieser Macht macht diese
	einleuchtend. Ich vergleiche nicht gern Katholizismus mit dem
	Nationalsozialismus. Aber wenn man überlegt, welches Interesse die Nazis an
	Inszenierungen hatten, an Uniformen, an Rängen, an Aufmärschen, dann
	leuchtet einem die vernebelnde Wirkung von Opulenz ein.

	Aber ist Verführung nicht auch etwas Schönes? Waren Sie nicht verführt, als
	Sie Dorothee Sölle zum ersten Mal sahen? Und wollten Sie nicht auch ihr
	gefallen – ohne viele Worte?

	Ich nenne das Werbung im guten Sinne des Wortes. Es gibt wirklich keine
	Idee, die nicht für sich wirbt, indem sie sich aufführt. Ob das eine
	religiöse Idee oder eine andere ist. Ich glaube, dass die pure
	Innerlichkeit auch das Gefängnis der Wahrheit sein kann. Also wenn man sich
	nicht aufführt. Pure Innerlichkeit ist wie eine Partitur, die noch nicht
	Musik geworden ist. Insofern gehört Werbung zum Wesen einer Sache. Eine
	Sache wird auch einleuchtend, indem ich sie vor anderen vertrete. Wer
	liebt, will zeigen, was er liebt.

	Zurück zur Inszenierungskraft: Was ist der Kirchentag heute?

	Die Distanzierten, die Jugendlichen, die Frommen, die Diakonissen,
	Halbgläubige und auch Ungläubige – sie können sich nicht mehr übersehen.
	Sie treffen sich. Und es gibt Streit. Den gab es schon immer. Um den
	Golfkrieg, um Juden und Christen, Friedensbewegung, Frauen oder was weiß
	ich. Das heißt Lebendigkeit. Streit ist ein Mittel der Wahrheitsfindung.
	Trotzdem gibt es diese Grundfreundlichkeit des Kirchentages. Ich bin immer
	wieder erstaunt, dass sich 140.000 Menschen treffen – und es gibt keinen
	Abfall. Oder wie man sich wo auch immer hilft. Viele gehen ja auch einfach
	hin und besuchen kaum Veranstaltungen.

	Aber ohne Themen gehts nicht?

	Selbstverständlich. Freundliche Menschen kann ich auch in einer Kneipe
	treffen. Aber Tage, an denen Grundthemen unserer Gesellschaft verhandelt
	werden – Friede, die Schändung unserer Natur, das Recht der Frauen, der
	Armen etwa – sind kostbar. Einer der raren Orte in unserer Gesellschaft.

	Manche Menschen lehnen die Kirchen ab - wertschätzen aber ihre
	Beharrungskraft gegenüber dem rasenden Zeitgeist.

	An dieser Kirche interessiert mich, dass sie eine Gruppe von Menschen ist,
	die verpflichtende Texte hat. Die Bergpredigt zum Beispiel. Es gibt nicht
	so viele Gruppen mit verpflichtenden Texten. Ich kenne welche, die sind
	viel radikaler. Ich bin ja selbst Mitglied von Attac.

	In wen setzen Sie Ihre Hoffnungen?

	Nicht in Kirchenleitungen. Die muss es geben, aber die sind meist mittlere
	Agenturen des Geistes, etwas fortschrittlicher als die Gemeinden, etwas
	rückschrittlicher als die Gruppen. Die Gruppen der Frauen, der Ökos, der
	Friedensbewegten – sie sind die Gruppen, die das Prophetische
	repräsentieren. Das sind die Läuse im Pelz der Kirche. Auf diese setze ich.

	Wird es im Alter leichter zu glauben?

	Früher hieß es, die Alten verlieren die Zähne und werden fromm. Das mit den
	Zähnen stimmt, aber das andere glaube ich nicht.

	Und das liegt woran?

	Es gibt einen erlaubten Pessimismus des Alters. Man hat viel gesehen, man
	hat viel Glück erlebt, man hat sich selber als Fragment erlebt, man erlebt
	die Welt in ihren Untergängen. Man braucht sich nichts mehr zu
	verschweigen, und es ist nicht leicht, an Gott zu glauben.

	Herr Steffensky, was ist die Aufgabe der Kirche?

	Die Träume, die die Menschen hegen, zu nähren. Die Bergpredigt in die Leben
	zu speisen. Die aufsässigen Geschichten oder die tröstlichen zu preisen –
	Träume ins Licht zu holen.

	Ist Kirche heute so vital wie in Zeiten, als Dorothee Sölle und Sie Ende
	der Sechziger das Politische Nachtgebet erfanden?

	Ich glaube, Kirche war noch nie so interessant wie heute. Die Kirche, die
	ich erlebt habe, die war kriegslüstern, die hat Waffen gesegnet und nahm
	das Recht der Armen kaum wahr. Die hat die Arbeiter verloren – es waren die
	Kirchen, die den Vatikan bauten oder die Hamburger Kaufmannskirche, den
	Michel: Aber was hat dies mit dem armen Jesus von Nazareth zu tun?

	Angeblich haben wir die Traditionen des christlichen Abendlandes verloren.

	Nein, haben wir nicht. Wenn ich diesen Kirchentag in Hamburg sehe, seine
	Themen – das ist ein sehr guter Ort. Ich setze nicht auf die
	Großinstitutionen, obwohl es sie geben muss. Ich warte nicht auf diese
	Fußkranken des Christentums. Ich warte auf die Gruppen, die es gibt – gegen
	die Verschwendung, für Frauen, Frieden. Ich weiß, das ist alles zu wenig –
	aber ich entmutige mich selbst, wenn ich immer nur sehe, was nicht gelingt.
	Wenn ich hoffen will, bin ich verpflichtet, auch die frühen Knospen
	wahrzunehmen. Ginge ich weg, wüsste ich nicht wohin.

	5 May 2013

	## AUTOREN

	Jan Feddersen

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