# taz.de -- Dekan der Gaza-Uni über den Krieg: „Das wäre eine weitere Nakba“

	# taz.de -- Dekan der Gaza-Uni über den Krieg: „Das wäre eine weitere Nakba…

	> Israel will die Palästinenser in Gaza zur Auswanderung zwingen, sagt
	> Wesam Amer, Dekan an der Gaza-Uni. Er selbst lebt mittlerweile in
	> Hamburg.

	Bild: Luftaufnahme einer Zeltstadt in Rafah, Süd-Gaza, 08. 12. 2023

	Nach dem Hamas-Massaker vom 7. Oktober 2023 [1][hat die taz mehrfach mit
	Wesam Amer im Gazastreifen gesprochen], der von der Lage vor Ort
	berichtete. Im November wurde er als deutscher Staatsbürger mit seiner
	Familie evakuiert und lebt nun in Hamburg. Am zweiten Tag nach der Ankunft
	brachte seine Frau Zwillinge zur Welt.

	taz: Herr Amer, wie ist es, den Gazakrieg nun von Hamburg aus zu verfolgen?

	Wesam Amer: Ich habe Angst um meine Familie und Freunde. Jede Minute könnte
	ein Anruf kommen. Die Luftangriffe hören nicht auf. Nur wenige
	Krankenhäuser sind noch intakt. Diesen Horror kenne ich, nun beobachte ich
	ihn aus der Ferne.

	Wie geht es Ihren Verwandten vor Ort?

	Meine Brüder und Schwestern wohnen jetzt bei Freunden oder Verwandten in
	Rafah. Ich sage ihnen immer, dass sie damit rechnen müssen, auf die
	Sinai-Halbinsel zu gehen.

	Laut Netanjahu gibt es keinen Plan, die Palästinenser nach Ägypten zu
	vertreiben. Aber wäre es aus humanitärer Sicht nicht sogar die beste
	Option, wenn die Menschen Schutz auf dem Sinai fänden, zumindest temporär?

	Ich gehe schon davon aus, dass es der Plan ist, die Menschen zum Auswandern
	zu zwingen. Aber das wäre eine weitere Nakba, wie sie schon 1948 meinen
	Großeltern widerfahren ist. Sie wurden gezwungen, ihre Dörfer zu verlassen,
	und kehrten nie zurück.

	Sie haben in Chan Yunis gelebt und an der Universität in Gaza-Stadt
	gearbeitet. Wie haben Sie den 7. Oktober erlebt?

	Meine Töchter und ich machten uns morgens gerade fertig, als wir das
	Geräusch von Raketen hörten, die auf Israel abgefeuert wurden. Zuerst
	verstanden wir nicht, was los war. Dann erfuhren wir von den Autos mit
	militanten Kämpfern in den israelischen Siedlungen um Gaza. Das war
	schockierend.

	Stimmt es nicht, dass das gefeiert wurde?

	Niemand um uns herum feierte. Der Ernst der Lage war uns bewusst. Die
	Fortschritte, die wir beim Wiederaufbau unseres Lebens gemacht hatten,
	waren in Gefahr. Die Fähigkeiten des Widerstands und der Hamas-Milizen
	überraschten alle. Sie waren in die Siedlungen eingedrungen, hatten
	Menschen entführt und Soldaten gefangen genommen.

	Gab es in Ihrem Umfeld ein Bewusstsein dafür, dass sich die Angriffe gegen
	Zivilisten richteten?

	Ich will ehrlich sein, wenn es um Begriffe wie Zivilisten und Soldaten
	geht: Beide werden in Gaza als gefährlich angesehen. Die Siedler tragen
	Waffen und verletzen regelmäßig Palästinenser. Ich persönlich bin mit der
	Gewalt, die wir erlebt haben, natürlich nicht einverstanden. Wenn Sie mich
	fragen, ob das, was die Hamas getan hat, legitim ist, ist meine Antwort ein
	klares Nein. Aber Sie müssen verstehen, dass die Menschen die Siedler
	genauso fürchten wie die Soldaten.

	Sie sprechen von Siedlungen und Siedlern. Dabei handelt es sich bei den
	Orten um den Gazastreifen völkerrechtlich nicht um Siedlungen. Beziehen Sie
	sich mit dem Begriff auf alle Dörfer und Städte in Israel?

	Nein, natürlich nicht. Nur auf die Siedlungen, die den Gazastreifen
	umgeben. Das ist die palästinensische Perspektive.

	Aber diese Orte liegen auf israelischem Staatsgebiet, innerhalb der Grenzen
	von 1967. Ist für Sie auch Tel Aviv eine Siedlung?

	Die Leute, die in Tel Aviv, Jaffa oder anderen Städten leben, sind keine
	Siedler. Wir haben uns vor Jahren geeinigt, eine friedliche Lösung
	innerhalb dieser Grenzen anzustreben.

	Was ist der Unterschied zwischen Tel Aviv und einem Kibbuz wie Kfar Aza?

	Wenn wir über eine nachhaltige Lösung des Konflikts sprechen, über eine
	Zweistaatenlösung entlang der Grenzen von 1967, dann braucht es ein
	zusammenhängendes Territorium zwischen Gaza und dem Westjordanland. Das ist
	unmöglich, wenn die Siedlungen rund um Gaza weiter bestehen.
	Palästinensische Inseln mit Siedlungen dazwischen sind keine Lösung.

	Wie hat der Krieg Ihre Arbeit an der Universität verändert?

	Wir hatten gerade das neue Semester begonnen, dann kam alles zum
	Stillstand. Die Gaza-Universität wurde teilweise zerstört. Eine andere
	Universität, an der ich unterrichtete, wurde vollständig dem Erdboden
	gleichgemacht. Selbst wenn der Krieg morgen zu Ende ginge, wäre eine
	Rückkehr an den Arbeitsplatz nicht möglich. Der Wiederaufbau des
	Bildungssystems wird eine gewaltige Aufgabe sein.

	Haben Sie mitbekommen, dass zivile Einrichtungen von der Hamas militärisch
	genutzt werden?

	Israel mag etwas anderes behaupten, aber Universitäten sind
	Bildungseinrichtungen. Sie werden nicht für die Lagerung oder den Einsatz
	von Waffen genutzt.

	Sie persönlich haben nichts dergleichen gesehen?

	Nein, niemals.

	Wie erklären Sie sich, dass Israel zivile Einrichtungen angreift?

	Israel will die Menschen in Gaza zur Auswanderung zwingen. Dazu dienen
	Angriffe auf alles, auch auf Krankenhäuser, in denen sich Personal, Babys
	und ältere Menschen befinden. Israel spricht zwar von Tunneln und
	Waffenlagern unter zivilen Einrichtungen, aber es gibt kaum Beweise, dass
	diese Einrichtungen direkt der Hamas dienen.

	Journalisten wurden schon vor Wochen in das Schifa-Krankenhaus geführt. Sie
	haben die Tunnel gesehen und darüber berichtet.

	Unabhängige Journalisten oder solche, die in die IDF (israelische Armee, d.
	Red.) eingebettet waren?

	Eingebettet in die IDF.

	Diese Journalisten werden von Israel zensiert, um genau das zu vermitteln,
	was die IDF wollen. Das ist Teil der Propaganda.

	Natürlich sind die Journalisten-Trips nach Gaza Teil der strategischen
	Pressearbeit der IDF. Aber behaupten Sie, dass die Tunnel, die [2][Reporter
	der New York Times] oder [3][der Zeit] beschrieben haben, nicht existieren?

	Es gibt unterirdische Verbindungen zwischen Krankenhausgebäuden, z.B.
	Korridore oder Garagen. Ohne objektive Nachforschungen ist aber davon
	auszugehen, dass die meisten dieser Tunnel für Patienten und Personal
	waren. Nach allgemeiner Auffassung befinden sich die meisten Hamas-Tunnel
	in der Nähe der Grenze zu Israel, nicht in Wohngebieten. Die IDF haben
	erhebliche Ressourcen bereitgestellt, um die Medienberichterstattung zu
	steuern und einzuschränken, und schrecken vor Falschdarstellungen nicht
	zurück.

	Sie sind Medienforscher. Wie sehen Sie die Rolle der Medien im Gazakrieg?

	Es gibt einen großen Unterschied zwischen westlichen Medien und arabischen,
	insbesondere Al Jazeera. Al Jazeera hat Journalisten vor Ort, die Zugang zu
	den Menschen haben. Die westlichen Medien konzentrieren sich auf die
	israelische Perspektive und lassen oft die ganze Geschichte aus.
	Infolgedessen erhalten viele Menschen kein vollständiges Bild und
	unterstützen unwissentlich gewalttätige Aktionen, die sie in ihrem eigenen
	Land niemals gutheißen würden.

	Was meinen Sie mit der „ganzen Geschichte?

	Palästinensischen Stimmen wird nur sehr wenig Platz eingeräumt. Außerdem
	wird der Kontext im Allgemeinen übersehen. Als die Hamas 2006 in freien
	Wahlen gewählt wurde, lehnte Israel mit Unterstützung der USA das
	Wahlergebnis ab. Seit 2007 schnitten sie den Gazastreifen durch eine
	Betonmauer von der Welt ab. Westliche Medien berichten über den 7. Oktober,
	verlieren aber kein Wort über das elende Leben der Menschen in völliger
	Abhängigkeit von der Gnade Israels und unter wiederkehrenden
	Bombardierungen. Der 7. Oktober muss als Reaktion auf die Blockade
	betrachtet werden. Die lang aufgestaute Wut entlud sich.

	Sie können nicht abstreiten, dass es eine grauenvolle Reaktion war, ein
	Angriff auf Alte, auf Babys, auf Frauen. Sie haben die Bilder der
	Unschuldigen doch selbst gesehen.

	Natürlich! Es war ein schrecklicher Angriff auf israelische Zivilisten.
	Alle sind sich einig, dass solche Gewalt keine Lösung ist. Aber leider hat
	die internationale Gemeinschaft seit Jahrzehnten ignoriert, was die
	Menschen in Gaza seit vielen Jahren ertragen müssen.

	Mittlerweile wird aber viel über das Leid in Gaza berichtet.

	Richtig, westliche Medien betonen jetzt die humanitäre Lage. Das ist
	wichtig, allerdings kann die ausschließliche Konzentration darauf auch dazu
	führen, dass der gesamte Konflikt als ein humanitärer gesehen wird. Was wir
	brauchen, ist aber eine politische Lösung, die den Palästinensern eine
	echte Zukunft bietet.

	Wie könnte die aussehen?

	Es braucht einen Waffenstillstand und ernsthafte Verhandlungen mit allen
	palästinensischen Fraktionen. Die Hamas wurde jahrelang von der
	internationalen Gemeinschaft ignoriert. Wir können nicht leugnen, dass sie
	eine der großen Fraktionen ist.

	Können Sie nicht nachvollziehen, dass Israel mit einer Organisation keine
	Verhandlungen führen will, die in einem einzigen Massaker mehr als 1.000
	Menschen getötet hat?

	Ich verurteile die Gewalt. Aber diejenigen, die solche Frage stellen,
	bringen nicht die gleiche Besorgnis über die zahlreichen Verbrechen gegen
	Palästinenser seit 1948 zum Ausdruck. Das ist Doppelmoral. Wenn wir uns
	wirklich für eine Lösung einsetzen wollen, müssen wir die Ungerechtigkeit
	auf allen Seiten anerkennen.

	11 Jan 2024

	## LINKS

	[1] /!s=Wesam+Amer+Dekan/
	[2] https://www.nytimes.com/2023/12/17/world/middleeast/hamas-tunnels-gaza-isra…
	[3] https://www.zeit.de/politik/ausland/2023-11/gaza-schifa-krankenhaus-geiseln…

	## AUTOREN

	Jannis Hagmann

	## TAGS

	Schwerpunkt Nahost-Konflikt
	Gaza-Krieg
	Israel

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