# taz.de -- Blaue Karawane, Blaumeier-Atelier: Kulturpreis für Bremens Blaue

	# taz.de -- Blaue Karawane, Blaumeier-Atelier: Kulturpreis für Bremens Blaue

	> Die Blaue Karawane und das Blaumeier-Atelier entstehen während der
	> Auflösung der geschlossenen psychiatrischen Anstalt Blankenburg 1982.
	> Jetzt bekommen sie den Kultur- und Friedenspreises der Villa Ichon.

	Bild: Blaumeiers "Elisabeth Suite"

	taz: Sie werden ausgezeichnet für Verdienste um den "Sozialen Frieden".
	Können Sie sich damit identifizieren? Vor allem Blaumeier kämpft ja immer
	darum, primär als künstlerische Institution wahrgenommen zu werden.

	Hellena Harttung, Blaumeier-Atelier: Das Blaumeier-Atelier ist ein
	Kunstprojekt, mit unterschiedlichen künstlerischen Bereichen, das
	integrativ arbeitet: sogenannte behinderte und nicht behinderte Menschen
	arbeiten hier künstlerisch zusammen und gehen mit Projekten, Performances
	und Ausstellungen an die Öffentlichkeit. In unserer Arbeit steht die
	künstlerische Qualität im Zentrum. Und Blaumeier lebt in seiner
	künstlerischen Arbeit Integration. Über die Kultur engagieren wir uns stark
	für das Zusammenleben verschiedenster Menschen. Die Auszeichnung mit dem
	"Kultur- und Friedenspreis" ist für uns eine hohe Wertschätzung, über die
	wir uns sehr freuen.

	Klaus Pramann, Blaue Karawane: Als Krieg gegen psychisch Kranke wurde die
	Praxis psychiatrischer Verwahranstalten bezeichnet. Sich dagegen zu wehren
	ist ein Akt des Friedens und der Kultur, insofern fühlen auch wir uns mit
	diesem Preis zu hundert Prozent richtig wahrgenommen.

	Mit der Verleihung im Bremer Rathaus schließt sich ein Kreis, hier wurde
	1980 die Auflösung der Anstalt Blankenburg beschlossen. Wie zufrieden sind
	Sie mit der seither eingetretenen Entwicklung?

	Pramann: Nicht zufrieden. Man muss wissen, dass seit der Psychiatrie-Reform
	der 80er Jahre parallel zum Bettenabbau in psychiatrischen Kliniken mehr
	Menschen in Heimen untergebracht wurden als zuvor. Andererseits stimmt es,
	dass Alternativen denkbarer geworden sind. Vor 25 Jahren war es kaum
	möglich, mit Heim-Mitarbeitern kritisch über deren Einrichtungen zu
	diskutieren.

	Harttung: Für mich klingt "Kreis" zu sehr nach Abschluss, die Gesellschaft
	ist immer noch auf dem Weg. Ich betrachte die Preisverleihung eher als
	erneutes Zusammentreffen, der damalige Gesundheitssenator Herbert Brückner
	wird bei der Preisverleihung auch sprechen. Im Übrigen würde ich schon
	sagen, dass sich seit den 80er Jahren gesellschaftlich sehr viel verändert
	hat, was unserer Arbeit zu Gute kommt, aber andererseits auch durch unsere
	Arbeit, mit der wir ja stark an die Öffentlichkeit gehen, befördert worden
	ist. Heute sind sogenannte behinderte und psychiatrisierte Menschen mehr
	und mehr in die Medien vertreten, sind in Kunst und Kultur, Film und
	Fernsehen mittlerweile präsent.

	Blankenburg ist bundesweit die einzige geschlossene Anstalt, die planmäßig
	aufgelöst wurde. Wobei vermutlich auch eine Rolle gespielt hat, dass
	ambulante Betreuung billiger ist als stationäre.

	Pramann: Im Vergleich zu anderen Bundesländern haben wir in Bremen die
	fortschrittlichste Psychiatrie-Situation. Wenn ich in Gefahr stünde, als
	Behandelter in die Klinik zu kommen hätte ich immerhin die Chance, relativ
	rasch wieder rauszukommen. Trotzdem ist es eine nicht zu Ende gebrachte
	Reform, gleich zu Beginn wurde wieder in der Kategorie Unterbringung
	gedacht. Das Bremer Konzept der "gemeindenahen Psychiatrie", also der
	Stadtteil-orientierten Versorgung, bedeutet: Man entgeht wohlmöglich der
	Klinik, nicht aber der Psychiatrisierung als solcher. Auch die "bessere"
	Psychiatrie hat sich als eine Eigenwelt neben dem Leben in der Stadt
	etabliert. Das Ziel muss meines meines Erachtens nicht die "gute"
	Psychiatrie sein, sondern weniger Psychiatrie.

	Sie selbst sind Psychiater mit eigener Praxis, haben aber auch im
	Krankenhaus gearbeitet. Wie geht das?

	Pramann: Es ist sehr schwierig in einem System zu funktionieren, das man
	ablehnt und von dem man weiß: Hier kann ich nichts verändern. Wegen der
	Blauen Karawane von 1985 drohte man mit Disziplinarmaßnahmen mit
	Kündigungen. Insofern stimmt das Bild vom Kreisschluss schon: Erst sollten
	unsere Aktivitäten von behördlicher Seite verboten werden, jetzt werden wir
	offiziell gewürdigt.

	"Ausgangspunkt" Ihrer Arbeit als Karawane und Blaumeier-Atelier waren 300
	als "unheilbar" definierte Menschen mit einer durchschnittlichen
	Anstalts-Verweildauer von 17 Jahren.

	Pramann: Man macht sich heute keinen Begriff davon, als wie aufrührerisch
	die Auflösung dieser Anstalt empfunden wurde. Allein schon die
	anschließende Eröffnung von gemischtgeschlechtlichen Wohngemeinschaften
	galt als großer Schweinkram. Es ging und geht darum, Autonomie zu
	ermöglichen auch für diejenigen, die schwierig oder skurril sind und
	Menschen lebendig sein lassen, auch mit ihren Ängsten.

	Harttung: Für uns gab es von Anfang an nicht solche Schwierigkeiten, wir
	wurden mit unserer Kunst offen empfangen. Es gab immer wieder ein
	Erstaunen, daß wir es schaffen, eine Plattform für behinderte und
	nicht-behinderte Menschen und deren Kunst zu bieten. Bei uns gibt es keine
	Differenzierung, wer "behindert" oder "nicht-behindert" ist. Die
	künstlerische Arbeit ist da komplett offen.

	Herr Pramann, Sie kritisieren immer wieder das Wachsen "neuer Mauern" - die
	sogar mit Mitteln des Reformprogramms errichtet worden seien. Gehört dazu
	auch das Betreuungs-Konzept, das von der von Ihnen mit gegründeten
	Initiative zur Rehabilitation psychisch Kranker" heute praktiziert wird?

	Pramann: Die ambulante häusliche Betreuung wurde Anfang der 80er von der
	Initiative "vorübergehend" übernommen, weil sich das die anderen
	potentiellen Träger zunächst nicht zutrauten. Wir wollten beweisen, dass
	diese Menschen mit entsprechenden Hilfestellungen sehr wohl selbstständig
	leben können. Ursprünglich sollte sich die Initiative auflösen, so bald
	diese Aufgabe wieder vom öffentlichen Dienst übernommen würde. Doch das ist
	lange her und wurde von der Politik nie ernsthaft in Erwägung gezogen.
	Heute sehe ich die initiative als einen Träger unter vielen. Die
	anfänglichen Gegensätze haben sich im Lauf der Jahre verschliffen.

	Nach der Schließung von Blankenburg gab es eine Art Aufgabenteilung: Die
	"Initiative" übernahm die Betreuung eines Teils der nunmehr selbstständig
	und in WGs lebenden Ex-Insassen, die "Karawane" hielt unter anderem die
	weit gespannten politischen Ansprüche hoch. Und Blaumeier nabelte sich in
	den 80er Jahren ab und baute seine Ateliers auf.

	Harttung: Wir haben sehr früh ein künstlerisches Profil entwickelt,
	Blaumeier vermittelt den integrativen Gedanken über seine Kunst. So
	erreichen wir auf unterhaltsame und leichte Art ein breites Publikum. Und
	geben damit Anstoß für eine Diskussion, ein Umdenken oder vielleicht auch
	für eine neue Normalität.

	In Oldenburg gibt es "Blauschimmel", in Lüneburg die "Blaue Salzsau". Kann
	man von einer überregionalen blauen Bewegung sprechen, die von Blankenburg
	beziehungsweise Bremen ihren Anfang nahm?

	Harttung: Das sind jeweils eigenständige Projekte an verschiedenen Orten,
	die sehr unterschiedlich sind. Blaumeier drängt mit seinen Kunst- und
	Theaterprojekten auf den allgemeinen und internationalen Kunstmarkt und ist
	dort anerkannt.

	Pramann: Ich würde mir durchaus wünschen, dass es so etwas wie eine blaue
	Bewegung gäbe. Andererseits gibt es ein sehr großes
	Unabhängigkeitsbedürfnis der einzelnen Projekte.

	Von Außen konnte man gelegentlich den Eindruck gewinnen, dass sich die
	Akteure der blauen Bewegung nicht immer gegenseitig grün waren.

	Pramann: Ich habe es immer bedauert, dass Blaumeier und die Karawane zwei
	getrennte Vereine wurden - der ursprüngliche Wunsch war es, zusammen zu
	bleiben. Bei Blaumeier entwickelte sich der Wochenablauf immer
	professioneller, dessen Umfang passte platzmäßig und inhaltlich auf Dauer
	nicht mehr mit uns zusammen. Aber das hat nichts mit irgendwelchen
	Streitigkeiten zu tun - ich war Blaumeier immer grün. Und ich würde mich
	glücklich schätzen, wenn wir wieder mehr als im Moment zusammen arbeiten
	würden.

	Harttung: Harttung: Wir sind am gleichen Punkt gestartet und haben
	unterschiedliche Profile und Zielsetzungen entwickelt. Und da müssen wir im
	konkreten Fall schauen, an welchen Punkten wir miteinander kooperieren
	können.

	Pramann: Wir könnten vielleicht trotzdem gemeinsame Aktionen machen. Unser
	Traum ist es ja, in der Überseestadt eine Art blaue Manege zu bauen, damit
	sich die dortige Umgebung aus Glas und Beton mit Leben füllt.

	Was genau planen Sie?

	Pramann: Ein Wohn- und Arbeitsprojekt, das ausdrücklich kein
	Betreuungsprojekt ist. Wenn ein therapeutischer Effekt erzielt wird, ist es
	ja nicht schlimm - aber das ist nicht unsere Absicht. Wir wollen
	Nachbarschaft statt Betreuung und uns damit im neuen Stadtteil verankern.

	Harttung: Das ist vielleicht ein Unterschied zu dem, wo Blaumeier jetzt
	steht: Wir sind in Bremen und Walle schon stark verankert und gehen von
	hier aus heraus in die Stadt, in die Welt und bauen gerade unsere
	internationalen Kontakte aus.

	Pramann: Es stimmt schon, dass wir diesbezüglich eine andere Ausgangsbasis
	haben. Obwohl wir als Karawane sozusagen die Mutter von Blaumeier sind,
	sind wir als Institution mit einem eigenen Sitz deutlich jünger: Wir haben
	erst seit 2003 einen eigenen Ort im Speicher XI. Aber jetzt sind wir wieder
	soweit, unsere dritte Karawane mit 50 bis 80 TeilnehmerInnen zu starten: Am
	10. Juli brechen mir mit unserem schwimmenden Kamel und einem weiteren
	Katamaran, der gerade gebaut wird, nach Berlin auf, um vor der Wahl den
	Sozialabbau zu thematisieren. Über die Spree wollen wir anschließend in die
	Stadt Brandenburg. Da gibt es eine große Klinik, also unser klassisches
	Thema. In der Stadt war außerdem die erste deutsche Euthanasie-Einrichtung.
	Wenn wir auf dem Mittellandkanal dann nach Wolfsburg kommen, machen wir ein
	Projekt mit dem Titel "Zum Glück geht es anders" über den Zusammenhang von
	Arbeit und psychischer Erkrankung.

	Und zurück in Bremen? Was thematisieren Sie in Ihrem Heimathafen?

	Pramann: Wir landen um 8. August an der Schlachte und organisieren
	anschließend ein dreitägiges Festival in der Überseestadt zum Thema "Anders
	zusammen leben" Dabei geht es natürlich auch um unser Hausprojekt an der
	Hafenkante, für das wir noch dringend Unterstützung brauchen. Auch der
	Preis gibt uns dafür hoffentlich Rückenwind.

	Harttung: Blaumeier thematisiert in seinem Heimathafen und an vielen
	anderen Orten in nächster Zeit eine Fülle von Projekten: die Masken treten
	mit abendfüllenden Programmen in unserem Theatersaal auf und als walking
	acts z.B. beim Kirchentag, die Maler beginnen mit einem Fotografieprojekt
	und widmen sich dem Stillleben. Unser Chor Don Bleu wird 15 Jahre und kommt
	anlässlich dessen mit einem Pubertätsprogramm auf die Bühne. Die "Süßen
	Frauen" verzaubern das Publikum in diesem Jahr zwischen Bonn und Berlin.
	Und das große neue Theaterprojekt "In 80 Tagen um die Welt" wird das
	Publikum im Frühsommer verzaubern, anschließend geht es damit auf Tournee.
	Andererseits sind wir mit unserer gerade beginnenden Zusammenarbeit mit der
	Moskauer Gruppe "Krug" beschäftigt. Wir planen ein dreijähriges gemeinsames
	Projekt und reisen Ende März erstmals nach Russland.

	12 Mar 2009

	## AUTOREN

	Henning Bleyl
	Henning Bleyl

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	Dada

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