# taz.de -- Montagsinterview mit Cornelia Reinauer: "Istanbul ist wie Berlin eine Stadt, die man auch aushalten muss"

	# taz.de -- Montagsinterview mit Cornelia Reinauer: "Istanbul ist wie Berlin ei…

	> Schon vor ihrer Zeit als Bürgermeisterin von Friedrichshain-Kreuzberg
	> verliebte sich Cornelia Reinauer in Istanbul - und zog 2006 dorthin. Nun
	> pendelt sie als "Transmigrantin" zwischen beiden Städten.

	Bild: "Istanbul bildet in seinen einzelnen Bezirken das ganze Land in seiner Vi…

	taz: Frau Reinauer, Istanbul ist derzeit total angesagt in Berlin. Warum
	eigentlich?

	Cornelia Reinauer: Ich glaube, es ist die Mischung aus einer
	multiethnischen Riesenmetropole mit einem vielfältigen kulturellen und
	historischen Erbe mit all den Problemen, die eine solche Stadt hat, mit der
	Lebendigkeit eines sich selbst organisierenden Chaos. Istanbul ist wie
	Berlin eine Stadt, die man auch aushalten muss.

	Was lernt man, wenn man aus Berlin nach Istanbul kommt?

	Dass der gerade auch von Politikern gern gesagte Satz, Istanbul sei zwar
	eine moderne Metropole, aber nicht die Türkei, unzutreffend ist. Istanbul
	bildet in seinen einzelnen Bezirken das ganze Land in seiner Vielfalt und
	Unterschiedlichkeit ab. Meine Wohnung liegt in Beyoglu, einem sehr
	kosmopolitischen Bezirk. Gehe ich aber nur einige Straßen weiter nach
	Tarlabasi, wo viele Zuwanderer aus Südostanatolien leben, bin ich
	eigentlich in Diyarbakir. Istanbul ist wie Berlin ein Ort multikulturellen
	Zusammenlebens. Das macht die Stadt so anziehend und interessant.

	Was ist Ihre bisher wichtigste Erfahrung als Migrantin?

	Eine Erfahrung, die ich immer wieder mache, wenn ich Besucher aus
	Deutschland hier habe: Wie gering deren Wissen über die Türkei ist. Ich
	finde es beschämend, dass nach 40 Jahren Migration viele Deutsche so wenig
	wissen über die Menschen und das Leben dort.

	Was sollte man denn wissen?

	Dass die Türkei keineswegs so rückständig ist, wie viele immer noch
	vermuten, dass das Land Neugierde und Respekt verdient. Oft sind die Gäste
	erstaunt, was für eine pulsierende Großstadt Istanbul ist. Trotzdem sollte
	man ein paar Sachen darüber wissen, wie man sich hier benimmt.

	Wo muss man sich in Istanbul anders benehmen als in Berlin?

	Etwa beim offenen Austausch von Zärtlichkeiten: Es gibt in Istanbul nur
	wenige Orte, wo das üblich ist. Das passiert etwa in Beyoglu, aber in
	bestimmten anderen Stadtteilen nicht.

	Es gibt in Istanbul Orte, wo man genauso leben kann wie in Berlin, und es
	gibt Orte, wo das unmöglich ist?

	Ja. Ich gehe gerne auf den Markt nach Fatih auf der Südseite des Goldenen
	Horns im alten Istanbul. Meine türkischen Freunde würden da niemals
	hingehen. Das Viertel ist ihnen zu traditionell und konservativ. Als ich
	1981 das erste Mal in Istanbul war, war es schwer, sich dort als Touristin
	zu bewegen. Die schwarz verhüllten Frauen dominierten das Bild und man
	wurde schief angeguckt. Aber das hat sich sehr verändert, ist offener
	geworden. In Tarlabasi fällt man dagegen als Fremde sehr auf.

	Ist das ein unangenehmes Auffallen?

	Man wird sehr intensiv beobachtet. Das Viertel ist wie eine geschlossene
	Gesellschaft: Das Leben spielt sich auf der Straße ab.

	In welcher Stadt fühlen Sie sich sicherer?

	Ich habe mich in Berlin immer sicher gefühlt und tue das auch in Istanbul.
	Allerdings haben wir - ich wohne mit Freunden in einer WG - bewusst eine
	Wohnung in einem Teil des Istanbuler Zentrums gesucht, von dem ich wusste,
	dass ich hier auch als Frau nachts alleine nach Hause gehen kann. Ich habe
	aber auch nicht das Gefühl, dass es für mich in Istanbul so etwas wie eine
	No-go-Area gibt.

	Was hat Sie eigentlich bewogen, nach Istanbul zu gehen?

	Anfang der 80er war ich gemeinsam mit einem Kollegen in einer Kreuzberger
	Bibliothek für den türkischsprachigen Buchbestand zuständig. Wir sind ein-
	oder zweimal im Jahr nach Istanbul geflogen, um Bücher auszusuchen. 1981
	habe ich drei Monate in Istanbul verbracht, um die Sprache zu lernen, und
	mich damals schon, obwohl das eine schwierige Zeit war kurz nach dem
	letzten Militärputsch, in die Stadt verliebt. Nun lebe ich mit zwei
	deutschtürkischen FreundInnen zusammen, einer Schauspielerin und einem
	Filmproduzenten. Wir zählen uns zu den sogenannten Transmigranten, die
	zwischen zwei Heimaten hin- und herpendeln.

	Was vermissen Sie, wenn Sie in Istanbul, was, wenn Sie in Berlin sind?

	In Istanbul vermisse ich manchmal die Ruhe des Lebens in Berlin, das viele
	Grün. In Berlin vermisse ich den Bosporus und den Morgengruß der Möwen.
	Aber ich kann das gut aushalten, da ich ja weiß, ich sehe die jeweils
	andere Welt bald wieder.

	Konservative Politiker wären damit nicht einverstanden: Sie möchten lieber
	Doppelstaatsbürgerin bleiben, statt sich irgendwo richtig zu integrieren!
	Fällt Ihnen denn das Switchen zwischen solchen verschiedenen Wertesystemen,
	wie Sie vorhin beschrieben haben, gar nicht schwer?

	Nein. Man verändert sich und sein eigenes Wertesystem dabei. Natürlich ist
	man von der Kultur, in der man aufgewachsen ist, stärker geprägt. Aber das
	verwischt irgendwann. Ich merke das, wenn meine Mitbewohner über das Leben
	in Istanbul schimpfen und ich ihnen sage: Leute, jetzt seid ihr mal wieder
	deutscher als die Deutschen. Sie sagen dann: Du bist ja schon türkischer
	als wir. Das ist doch spannend! Ich bin ja im Schwabenland aufgewachsen und
	mit meiner schwäbischen Seele nach Berlin migriert. Das war auch schon ein
	großer Schritt. Ich musste wirklich Hochdeutsch lernen! Und als ich als
	schwäbische Kreuzbergerin in die Politik ging und damit in Marzahn
	angefangen habe, war das wieder ein völlig anderes kulturelles Wertesystem,
	in dem ich mich zurechtfinden musste. Die Spannbreite unterschiedlicher
	Lebensentwürfe ist in Istanbul mit all seinen Minderheiten ebenso groß wie
	in Berlin. Das Umsetzen solcher Lebensentwürfe ist aber sicher dort oft
	härter ist als in Berlin.

	Wieso?

	Istanbul ist bei aller Faszination auch eine unglaublich brutale Stadt. Ein
	Großteil der Menschen in dieser 17-Millionen-Metropole führt einen ganz
	harten Überlebenskampf. Es gibt so gut wie keine soziale Absicherung.
	Viele, die vom Land in die Stadt migriert sind, leben nur mithilfe der
	Großfamilien, und auch viele junge Menschen könnten ohne die
	Verwandtschaftsstrukturen nicht überleben. Das schränkt die Möglichkeiten
	ein, sich als Individuum zu entfalten. Das ist ein großer Unterschied zu
	Berlin und Deutschland.

	Es gibt aber auch großen Reichtum.

	Ja, aber die reiche Elite lebt mehr oder weniger völlig abgeschottet und
	zunehmend abgeschottet in geschlossenen Cities oder hinter Mauern
	verrammelten Villen am Bosporus entlang. Noch ist das nicht so wie in
	manchen lateinamerikanischen Städten, aber der Weg führt dorthin. Es gibt
	zunehmend aber auch eine wohlhabende, gutsituierte, auch intellektuelle
	Mittelschicht, die etwa in Beyoglu lebt. Und die dort, ganz ähnlich wie in
	manchen Bezirken Berlins, durch Modernisierung von Häusern und Miet- oder
	Kaufpreissteigerung die eingesessene Bevölkerung verdrängt. Besonders
	betroffen waren die hier ansässigen Transsexuellen.

	Werden schwul-lesbische und Transgender-Lebensweisen in Istanbul
	akzeptiert?

	So weit wie in Berlin ist man in Istanbul nicht, dass man sagt, das ist
	eine akzeptierte Lebensform unter vielen. Oder dass sich gar Politiker
	offen zu ihrer Homosexualität bekennen. Aber das hat sich ja auch hier erst
	in den letzten Jahren so entwickelt.

	Stimmt der Eindruck, der hier oft vermittelt wird, dass in Istanbul ein
	erstarkender Islam bestimmte Lebensweisen wieder verdrängt? Oder wird da
	etwas aufgebauscht?

	Dies ist ein sehr kompliziertes Thema. Auch mir fällt es sehr schwer, das
	zu bewerten, ich kann mich dazu eher als Beobachterin äußern. Tatsächlich
	sind offene islamische Lebensweisen in der Stadt in den letzten Jahren
	sichtbarer geworden, sind nicht mehr nur auf Unterschicht beschränkt: Es
	gibt eine wohlhabende Mittelschicht, Universitätsprofessoren,
	Geschäftsleute, in der Kopftuch getragen wird. Es gibt neuerdings in
	Istanbul Friseursalons für Musliminnen, wo Frauen sich, wenn sie ausgehen
	wollen, ihre Kopftücher auf besondere und besonders schöne Art stylen
	lassen können. Auch das schleichende Alkoholverbot ist spürbar: Dass in
	einem bestimmten Umkreis um eine Moschee kein Alkohol verkauft wird, ist
	Tradition. Aber nun gehen auch Besitzer anderer Lokale dazu über, keinen
	Alkohol zu verkaufen.

	Sind das Zuwanderer aus ländlichen Gebieten oder alteingesessene Städter,
	die sich neu zum Islam bekennen?

	Ich glaube, beides. Die türkische Gesellschaft befindet sich in einem
	Transformationsprozess - und wohin sich das Land entwickeln wird, ist
	derzeit noch nicht so richtig klar. Es gibt die alten Kemalisten, die
	sagen, wir sind froh über die Macht des Militärs, das uns einen säkularen
	Staat garantiert. Dann gibt es die neu erwachende islamische Elite, die
	wächst und ihre Macht ausbaut. Und auf politischer Ebene leider wenig
	dazwischen: Denn die libertären Intellektuellen, die Künstler und andere
	zivilgesellschaftliche Akteure haben auf der politischen Ebene keine
	Ausdrucksform. Ihre Diskussionen spielen sich in privaten Zirkeln und nur
	selten auf der öffentlichen Ebene ab.

	Die Ermordung von Hrant Dink, dem armenischen Journalisten, war so ein
	Anlass, der diese Gruppe öffentlich sichtbar werden ließ. Es brechen,
	nachdem die AKP nun lange an der Regierung ist, alte
	Identitätsfindungsprozesse auf, die die Kemalisten unterbunden haben.
	Auffällig ist, dass sich in letzter Zeit viele Menschen eher über ihre
	ethnische Herkunft, also als Tscherkesse, Armenier, Laze, Kurde, Grieche
	definieren. Kaum jemand in den aufgeklärten Kreisen beschreibt sich gerade
	als Türke. Andererseits sind die Menschen kaum in der Lage, mit dieser
	Diversität umzugehen. Das zeigt sich daran, wie schwer es ist, eine Lösung
	für den Umgang mit den Kurden zu finden, die aber gefunden werden muss und
	die ja auch viele wollen.

	Sie versuchen, zum Beispiel über das Forum Berlin-Istanbul, Projekte
	durchzuführen, die sich auf künstlerischer oder lokalpolitischer Ebene mit
	Migration, ethnischer und sozialer Vielfalt und dem Umgang damit
	beschäftigen. Klappt das?

	Ich habe aus meiner Zeit als Politikerin und Bürgermeisterin gute Kontakte
	zu einigen Istanbuler Verwaltungen. Aber vieles läuft hier anders. Es ist
	ein anderes System, erheblich paternalistischer und personenabhängiger als
	unseres. Das heißt, es gibt wenig Transparenz dabei, wie Entscheidungen
	getroffen, Gelder verteilt werden. Deshalb ist es ganz wichtig, dass man
	die richtigen Menschen in der Verwaltung überzeugen kann. Dann laufen
	Projekte auch.

	So? Wie läuft es denn hier?

	Natürlich muss man auch in Berlin die richtigen Ansprechpartner finden.
	Aber es gibt transparentere Auswahlverfahren für Projekte, und nach der
	Entscheidung eine gewisse Verfahrenssicherheit.

	Wie können denn zwei so verschiedene Systeme überhaupt zusammenarbeiten?

	Durch Erfahrungsaustausch und arbeiten an gemeinsamen Projekten. Dies
	gelingt momentan vor allem auf lokaler Ebene. Es gibt beispielsweise schon
	seit längerem einen Fachaustausch zwischen Mitarbeiterinnen der
	Frauenhäuser der Bezirke Kreuzberg und Kadiköy. Im Juni wurde ein
	Künstleraustauschprojekt zwischen Mitte und Istanbul-Cihangir von
	Kulturvereinen realisiert. In solchen Projekten kann man voneinander lernen
	und tut das auch. I

	Als Bürgermeister Klaus Wowereit kürzlich zur Jubiläumsfeier in Istanbul
	war, hat er trotzdem das alte Stereotyp wiederholt: Istanbul sei eine
	moderne Stadt, repräsentiere aber eben nun mal nicht die ganze Türkei. Und
	die türkischen Einwanderer in Berlin kämen nun mal nicht aus Istanbul.
	Ändert all die Kooperation nichts an dem Blick auf die Türkeistämmigen
	hier?

	Mich machen solche Äußerungen sehr nachdenklich und wütend. Die
	Entwicklungen in Großstädten sind in Grundzügen doch überall gleich: Es
	findet Ausgrenzung statt, bestimmte Bevölkerungsgruppen werden wenig
	beteiligt. Natürlich lassen sich je nach Stand der demokratischen
	Entwicklung solche Prozesse leichter gestalten. Aber immer nur diese starre
	Sichtweise beizubehalten: Ja, es gibt in Istanbul libertäre,
	fortschrittliche Nischen, aber wir haben hier eben nur die
	zurückgebliebenen anatolischen Bauern gekriegt, das ist mies. Das ist immer
	noch so ein altertümlicher Blick auf Migration hier in der Stadt Berlin.

	7 Sep 2009

	## AUTOREN

	Alke Wierth
	Alke Wierth

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	Istanbul

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