# taz.de -- Judith Butler über soziale Gerechtigkeit: "Ich bin für Spaß und Genuss"

	# taz.de -- Judith Butler über soziale Gerechtigkeit: "Ich bin für Spaß und …

	> Die Geschlechterforscherin Judith Butler über Rassismus, Homophobie und
	> das Problem, etwas Falsches durch etwas anderes Falsches korrigieren zu
	> wollen.

	Bild: Judith Butler: "Ich denke, dass das Recht auf Vergnügen nicht wichtiger …

	taz: Frau Butler, in welcher Weise sehen Sie den Berliner CSD in
	Komplizenschaft mit Rassismus?

	Judith Butler: Mehrere der Organisatoren und Sponsoren haben öffentlich
	Meinungen vertreten, die Communitys türkischer, nordafrikanischer und
	arabischer Herkunft herabwürdigen.

	Wen meinen Sie damit?

	Ich spreche von Inhalten, die zum Beispiel auf Webseiten vertreten werden.
	Ich betrachte diese Beiträge als Formen von Rassismus, denen man
	entgegentreten muss. Ich war auch darüber alarmiert, was für ziemlich
	schreckliche Stereotype unter einigen der prominentesten Figuren beim
	Berliner CSD zirkulierten. Natürlich haben nicht alle Organisatoren des CSD
	solche Äußerungen gemacht, aber die Tatsche, dass solche Äußerungen von den
	jetzigen Organisatoren nicht verurteilt worden sind, war genug, um mich zu
	überzeugen, dass die Annahme des Preises eine Komplizenschaft mit Rassismus
	bedeuten würde.

	Haben Sie sich mit mehreren Gruppen getroffen, bevor Sie den Preis
	verweigert haben?

	Ja, ich habe mich mit mehreren Gruppen getroffen und wurde auch von
	mehreren anderen Gruppen in Europa und den Vereinigten Staaten gebeten,
	unter diesen Bedingungen den Preis nicht anzunehmen.

	Wann haben Sie sich entschlossen, den Preis nicht anzunehmen?

	Endgültig habe ich mich am Abend vor der Preisübergabe dazu entschlossen.

	Einer der kontrovers diskutierten Punkte in letzter Zeit in Berlin betrifft
	das Vorgehen des schwulen Überfalltelefons "Maneo". Auf Fragebögen zur
	Erfassung homophober Gewalt wird die Möglichkeit angeboten, den ethnischen
	Hintergrund des Angreifers anzugeben …

	Ich denke, dass das eine rassistische Vorgehensweise ist. Beschuldigen wir
	alle Juden, wenn eine jüdische Person etwas Falsches getan hat?
	Beschuldigen wir alle Frauen, wenn eine Frau etwas Falsches getan hat? Wenn
	jemand etwas Kriminelles getan hat, ist die Handlung kriminell, nicht die
	Person, und nicht der ethnische oder religiöse Hintergrund einer Person.
	Eine solche Taktik ist bestrebt, Minderheiten für Handlungen verantwortlich
	zu machen, die sicherlich genauso häufig von rechtsextremen Deutschen
	begangen werden, deren nationale Zugehörigkeit nicht erwähnenswert ist.
	Sicherlich muss jede Kampagne gegen Homophobie dafür sorgen, dass der
	absolut falsche Charakter jedes Angriffs von sexuellen Minderheiten oder
	Gender-Minderheiten, und dazu gehören auch Transsexuelle, Aufmerksamkeit
	bekommt. Aber sie muss auch die Bürgerrechte aller Menschen schützen, und
	dazu gehören alle Minderheiten. Als jemand mit einem jüdischen Hintergrund
	bin ich sehr alarmiert, wenn man den ethnischen oder religiösen Hintergrund
	auf einem solchen Fragebogen angeben soll. Es läuft darauf hinaus,
	Minderheiten zur Zielscheibe zu machen, und es kann nicht richtig sein,
	etwas Falsches zu korrigieren, indem man erneut etwas Falsches macht.

	Eine Studie des Soziologen Bernd Simon von der Universität Kiel besagt,
	dass eine homophobe Einstellung bei Jugendlichen, die aus der ehemaligen
	Sowjetunion, der Türkei oder arabischen Ländern stammen, stärker ist als
	bei Jugendlichen ohne Migrationshintergrund.

	Eine interessante Studie, keine Frage. Aber wirft sie auch einen Blick auf
	homophobe Attacken von jugendlichen und erwachsenen Neonazis? Und was ist
	der Zusammenhang zwischen Homophobie und rechtsextremen Bewegungen? Wir
	müssen mit diesen Studien vorsichtig sein, weil wir nicht wissen, wie sie
	ihre Untersuchungsgesamtheit finden und wie die Interviews geführt werden.

	Eine wirksame Präventionsstrategie kommt Ihrer Meinung nach also ohne die
	Information ethnischer Zugehörigkeit aus. Sollte man auf diese Angabe
	verzichten?

	Es ist eine Art und Weise, ein rassisches Profil zu erstellen, was eine
	Beschneidung der Menschenrechte bedeutet. Hochinteressant und dringend wäre
	es erstens, alle Formen homophober Gewalt zu berücksichtigen, inklusive
	derer, die von Rechtsextremen begangen werden - und zu gucken, wie die
	"Fakten" aussehen würden, wenn wir diese Frage stellen. Und zweitens mit
	Gruppen farbiger Queers, die aus Migrantencommunitys kommen,
	zusammenzuarbeiten, die immer mit der Frage von Rassismus innerhalb der
	"queer community" umgehen müssen sowie mit der Frage von Homophobie
	innerhalb und außerhalb der Minderheitencommunitys. Nur dann können wir ein
	echtes Bild sich überschneidender Unterdrückungen bekommen und eine
	weitreichende und wirksame Koalition gegen Gewalt ermöglichen.

	Wenn Sie denken, die ethnische Zugehörigkeit von Gay-Bashern sollte nicht
	diskutiert werden, wie kann eine solche Strategie von einer Haltung
	unterschieden werden, die Homophobie nicht ernst nimmt?

	Homophobie ernst zu nehmen, heißt zu akzeptieren, dass sie auf
	unterschiedlichen Ebenen existiert und in verschiedenen Schichten der
	Gesellschaft. Wir sollten uns für die Homophobie innerhalb der CDU oder
	innerhalb der katholischen Kirche interessieren, aber auch unter Liberalen
	der Mittelklasse und neuen rechtspopulären Organisationen. Wenn wir dann
	vielleicht Homophobie innerhalb von Migrantencommunitys in Betracht ziehen,
	würden wir eine Art und Weise des Nachdenkens über Homophobie haben, die
	Rassismus nicht wiederholt. Aber untersuchen wir das Problem? Oder
	versuchen wir, diese Homophobie zu bekämpfen? Wenn wir das versuchen,
	müssen wir es in einem Zusammenhang einer Allianz machen, für die der Kampf
	gegen Rassismus genauso wichtig ist wie der Kampf gegen Homophobie.

	Geht Ihre Argumentation nicht davon aus, dass der Kampf gegen Rassismus
	wichtiger ist als der Kampf gegen Homophobie?

	Nein, sie sind beide gleichermaßen inakzeptabel.

	Sie haben Hamas und Hisbollah als einen Teil der Linken bezeichnet. Gibt es
	für diese beiden palästinensischen Organisationen einen Platz innerhalb
	einer queeren Koalition gegen Rassismus und Homophobie?

	Mir ist klar, dass einige Leute mich in der Weise zitiert haben, dass ich
	Hamas und Hisbollah als links verstehen würde. Bei dem Statement in seiner
	Gänze betrachtet, als Antwort auf eine Frage, die aus dem Publikum kam,
	ging es allerdings darum, dass diese Bewegungen zwar als links beschreibbar
	sind, aber dass man, wie mit jeder Bewegung auf Seiten der Linken,
	entscheiden muss, ob es eine Bewegung ist, die man unterstützt oder nicht.
	Ich habe niemals eine dieser Bewegungen unterstützt, und da ich mich selber
	zur Gewaltlosigkeit verpflichtet fühle, wäre es für mich auch unmöglich,
	eine von ihnen zu unterstützen. Es ließe sich viel dazu sagen, wie sie sich
	gebildet haben und was ihre Ziele sind und in welcher Weise sie einen Kampf
	gegen Kolonialismus und Imperialismus darstellen. Aber dabei geht es für
	mich um analytische und beschreibende Arbeit - nicht um Anhänglichkeit oder
	Unterstützung.

	In welcher Weise ist die Situation in Ländern wie den Vereinigten Staaten
	und Deutschland in Bezug auf Rassismus, Homophobie und ihre
	Überschneidungen vergleichbar?

	Ich bin nicht in der Lage, Verallgemeinerungen dieser Art vorzunehmen. Aber
	ich habe bemerkt, dass in Deutschland unter Rassismus oftmals nur
	Antisemitismus verstanden wird, und es ist weit verbreitet, den Verweis auf
	"Rasse" zurückzuweisen unter Berufung darauf, dass diese Kategorie selbst
	Rassismus vorantreibt. Aber wir müssen in der Lage sein, die verschiedenen
	ineinander verzahnten Geschichten von Rassismus zu verstehen,
	Antisemitismus und Anti-Schwarzen-Rassismus zum Beispiel. Es gibt
	historisch neue Formen des Rassismus, die wir untersuchen und gegen die wir
	uns stellen müssen, also hoffe ich, dass der Diskurs über Rasse und
	Rassismus in den kommenden Jahren präziser und gründlicher wird.

	Haben wir tatsächlich zwei verschiedenen Welten, die kommerzielle weiße
	schwule Welt auf der einen Seite und die multikulturelle, queere,
	politische auf der anderen?

	Ich glaube nicht, dass das Problem darin liegt, dass die eine Gruppe zu dem
	einen und die andere zum anderen Event geht. In der Tat habe ich
	angenommen, dass es Überlappungen gibt, deshalb habe ich auch überhaupt
	erst zugesagt. Es ist mir relativ egal, ob diese Veranstaltungen
	kommerziell sind. Aber es ist mir nicht egal, wenn Organisatoren und
	Sponsoren der Veranstaltungen an rassistischen Praktiken teilhaben oder
	offene Verachtung für Minderheiten äußern. Für mich ist "queer" eine aktive
	Bewegung unter Minderheiten, die zu Koalitionen führen sollte, und wenn
	eine Minderheit im Namen einer anderen geopfert wird, hat die Bewegung
	ihren politischen Anspruch auf Gerechtigkeit und Gleichheit verloren. Ich
	bin für Spaß und Genuss, und ohne Frage genieße ich auch kommerzielle
	Vergnügen, aber ich denke nicht, dass das Recht auf Vergnügen wichtiger ist
	als das Bekenntnis zu sozialer Gerechtigkeit. Ich habe sozusagen deutlich
	gemacht, wozu ich mich verpflichtet fühle.

	1 Jul 2010

	## AUTOREN

	Peter Rehberg

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