# taz.de -- 70 Jahre Wannsee-Konferenz: "Es war ein kompletter Mordplan"

	# taz.de -- 70 Jahre Wannsee-Konferenz: "Es war ein kompletter Mordplan"

	> Norbert Kampe, Leiter des Hauses der Wannseekonferenz, sagt: Der
	> Holocaust wurde hier 1942 nicht beschlossen - aber das Treffen war eine
	> wichtige Etappe auf dem Weg dorthin.

	Bild: Das Haus der Wannsee-Konferenz heute.

	taz: Herr Kampe, wie viele Menschen kommen zu Ihnen mit der irrigen
	Meinung, auf der Wannsee-Konferenz sei die "Endlösung" beschlossen worden?

	Norbert Kampe: Das sitzt tatsächlich sehr fest in den Köpfen - zumindest
	bei durchschnittlich gebildeten Menschen. Ich habe erlebt, dass selbst
	Journalisten, denen ich alles genau erzählt habe, hinterher geschrieben
	haben, am 20. Januar 1942 wurde die Vernichtung der europäischen Juden
	beschlossen.

	Woher rührt dieses Missverständnis?

	Es ist offenbar schwer zu verstehen, dass das eine Organisationskonferenz,
	keine Entscheidungskonferenz war. Wir haben deshalb im historischen
	Konferenzraum eine Tafel aufgehängt, die die Teilnehmer hinsichtlich
	Hierarchie und entsendenden Ämtern zuordnet. Die Ebene von den Ministern
	bis hinauf zum "Führer" war nicht anwesend. Hitler war nicht da, Göring
	auch nicht. Von daher ist völlig klar, dass das Treffen dieser
	Staatssekretäre eine Organisationskonferenz war, die die Zusammenarbeit der
	Ämter besprach. Auch der einladende Reinhard Heydrich war nicht der oberste
	Chef, das war der Reichsführer SS Heinrich Himmler.

	Was genau sollten nun die beteiligten Ämter am 20. Januar 1942
	koordinieren?

	Da sind wir mitten in der Diskussion. Dinge, die vorher schon vollkommen
	feststehen? Oder die noch im Fluss sind? Auf jeden Fall muss man die
	Konferenz im Kontext der SS sehen, die die Kontrolle bekommen wollte über
	das, was sie "Endlösung" nannte. Ursprünglich kamen die antijüdischen
	Maßnahmen ja aus dem Innenministerium: die Definition, wer Jude ist, die
	Nürnberger Gesetze und so fort. Aber mit Kriegsbeginn war ein ziviles
	Ministerium nicht mehr radikal genug. So stand Innenministeriumsvertreter
	Wilhelm Stuckart gegen Heydrich von vornherein auf verlorenem Posten.
	Stuckart konnte nur noch versuchen, Details durchzusetzen. Heydrich ließ
	seine Vorschläge auf fünf der fünfzehn Seiten Konferenzprotokoll, das Adolf
	Eichmann schrieb, zusammenfassen. Es war zwar nur ein Ergebnisprotokoll,
	aber es war so manipuliert, wie es Heydrich haben wollte.

	Also diente die Konferenz dazu, Heydrich als zentralen Mann der
	Organisation der "Endlösung" zu installieren?

	Ja, er zelebrierte, dass er von ganz oben den Auftrag hatte, die
	Deportationen zu organisieren. Er war ja vorher schon zuständig für die
	Einsatzgruppen, die gleich mit dem Angriff auf die Sowjetunion die
	Mordaktionen starteten. Den Massenmord durch Erschießungskommandos hatte er
	auch schon organisiert, und er war begierig darauf, der einzige Zuständige
	zu sein. Aber er wollte sich auf einen "Führerbefehl" berufen.

	Sie meinen das Schreiben von Göring vom Juli 1941, das ihn beauftragte, die
	Durchführung der "Endlösung" zu organisieren?

	Nicht nur. Laut Protokoll der Konferenz sagte Heydrich: "Nach vorheriger
	Genehmigung durch den Führer" habe man jetzt andere Möglichkeiten, nämlich
	die Deportation nach dem Osten. Allerdings muss man in der Diskussion über
	die Bedeutung der Wannsee-Konferenz im Prozess der Vernichtung eines
	bedenken: Es gab damals, im Januar 1942, noch nicht die detaillierte
	Planung von großen Vernichtungslagern.

	Nein?

	Nein. Heydrich hat in anderen Texten und Reden deutlich gesagt, die Juden
	Westeuropas sollten nach dem Sieg über die Sowjetunion nach Sibirien
	deportiert werden und dort durch Zwangsarbeit, Unterernährung und Kälte
	umkommen. Es heißt ja auch im Konferenzprotokoll: Wer das überlebt, soll
	besonders "behandelt" werden. Also war es schon ein kompletter Mordplan,
	nur ohne Vernichtungslager. Mit der Wannseekonferenz wurde der bereits
	stattfindende Massenmord in Osteuropa zum systematischen Völkermord an
	allen Juden in Europa - von der Planung her. Man kann diese Radikalisierung
	deutlich nachvollziehen. Vorher wusste man noch nicht so genau, was man mit
	den westeuropäischen Juden machen sollte. Die wurden erst nach der
	Wannsee-Konferenz deportiert.

	Also das, was mit den sowjetischen Juden passierte seit Juni 1941, sollte
	nun für alle gelten.

	Ja. Das heißt, das Mordprogramm ist versteckt hinter den Kriegsaktivitäten
	angelaufen. Es sollte sozusagen im Schatten des Krieges passieren, damit
	die Weltöffentlichkeit es nicht sieht. Das sah man auch nach der
	Wannsee-Konferenz: Als die deutschen und westeuropäischen Deportationen
	voll anliefen, versuchte man, ein halbwegs "humanes" Vorgehen vorzuspielen:
	Anfangs wurde etwa bis zur polnischen Grenze mit Personenwagen deportiert.
	Ein anderer wichtiger Punkt der Konferenz war, dass dort auch Konflikte
	angesprochen wurden.

	Welche Konflikte?

	Zwischen den Behörden. Heydrich hatte die Zivilverwaltungen eingeladen, des
	Generalgouvernements in Polen und der besetzten Ostgebiete, und die
	SS-Führer dieser Regionen. SS-Führer und Besatzungsverwaltungen haben sich
	ständig gestritten. Deshalb erklärte Heydrich in seinem langen
	Eingangsreferat, dass nur noch er zuständig war, unabhängig von allen
	territorialen Gliederungen.

	Im Protokoll und auch in der offiziellen Sprachregelung ist immer nur von
	"Endlösung" der Judenfrage, von "Sonderbehandlung" oder von "Osttransport"
	die Rede. War der Öffentlichkeit bekannt, was diese Verklausulierungen
	bedeuten?

	Das ist eine der ganz wichtigen Fragen: Was wusste der durchschnittliche
	Deutsche? Es ist schwierig, darauf zu antworten. Man kann eindeutig sagen:
	Wer etwas wissen wollte, konnte sehr, sehr viel wissen - auch ohne
	privilegiert zu sein oder BBC zu hören. Seit dem Frühjahr 1942 berichteten
	Soldaten im Heimaturlaub ihren Familien von Judenerschießungen und
	Erschießungen von Zivilisten, die sie gesehen hatten. Dann gab es
	"Wehrkraftzersetzungsurteile", die immer radikaler wurden. Wir haben ein
	Beispiel hier in der Ausstellung dokumentiert: Eine Hausfrau bedauerte
	gegenüber zwei Nachbarinnen, dass im Osten die Juden umgebracht wurden. Sie
	wurde angezeigt und wegen "Wehrkraftzersetzung" zu zwei Jahren Haft
	verurteilt. Solche Urteile gab es viele. Das heißt, es gab schon ein
	ziemliches Wissen. Außerdem: Die Deportationen sind am helllichten Tage
	passiert. Glaubte man denn, was in den Zeitungen stand, dass die Juden
	umgesiedelt würden nach Osteuropa? Im Winter? Babys, alte Leute? Glaubte
	man denn, dass die eine Überlebenschance haben? Eigentlich konnte man sich
	keinen Illusionen hingeben. Aber wer nichts wissen wollte, der wusste eben
	nichts. Das ist ja immer so.

	Was wissen die Menschen heute, die in die Gedenkstätte kommen - vom Mythos
	Wannsee-Konferenz mal abgesehen?

	Bei den Deutschen kann man sagen, dass ein Grundwissen sehr verbreitet ist
	- weil das Thema Holocaust so massiv behandelt wird. Das heißt nicht, dass
	bei allen tieferes Wissen vorhanden ist, etwa über die
	Radikalisierungsstufen oder darüber, wer involviert war. Aber es gibt ein
	Bewusstsein für das Thema. Für uns ist das teilweise ein Fluch, gerade bei
	Jugendlichen. Wenn sie merken, worum es hier geht, stöhnen sie oft: "Ach,
	schon wieder Holocaust." Die Jugendlichen stellen aber schnell fest, dass
	sie hier etwas Neues lernen, wenn sie sich mit Schicksalen von Menschen in
	ihrem Alter beschäftigen und den Dokumenten, die diese hinterlassen haben.
	Oder in Rollenspielen, für die sie sich in eine Situation hineinversetzen
	müssen. Das ist etwas anderes, als im Fernsehen etwas über die Nazizeit zu
	sehen.

	Wie wirkt der Ort hier auf die Besucher? Ist die Authentizität wichtig -
	obwohl nicht mehr viel zu sehen ist von damals außer dem Raum selbst?

	Vor allem für Israelis ist es wichtig, in dem Raum zu stehen, wo die
	Vernichtung organisiert wurde. Die Besucher insgesamt empfinden vor allem
	den Kontrast zwischen der Idylle, dem See und dem grausamen Thema sehr
	stark: dass Schönheit und Schrecken so nahe beieinanderliegen.

	19 Jan 2012

	## AUTOREN

	Susanne Gannott

	## TAGS

	Shoa

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