# taz.de -- Ole Nymoen über Militär und Ukraine: „Wie weit möchte man die Kriegstüchtigkeit treiben?“

	# taz.de -- Ole Nymoen über Militär und Ukraine: „Wie weit möchte man die …

	> Ole Nymoen fragt im tazlab-Interview, wie viele Menschen noch sterben
	> müssten, damit der Westen seinen „gerechten Frieden" bekommt.

	Bild: Ein russischer Soldat am „Tag des Verteidigers des Vaterlandes". Im Hin…

	taz lab: Die Kriegsdienstverweigerung in der Ukraine ist seit mehr als drei
	Jahren ausgesetzt. Herr Nymoen, Sie kritisieren das generelle [1][Konzept
	der Kriegstüchtigkeit]. Wie könnte die Ukraine sich aber verteidigen, wenn
	die Kriegsdienstverweigerung wieder eingeführt würde?

	Ole Nymoen: Das ist gerade das Problem: dass jeder Staat darauf angewiesen
	ist, seine Bürger eben nicht entscheiden zu lassen, ob sie bereit sind, in
	den Krieg zu ziehen oder nicht. Denn ohne Gewaltfähigkeit der Staaten nach
	Innen und Außen gibt es jene nicht. Man sollte sich aber nicht nur mit
	einem Staat solidarisieren, sondern mit allen Menschen, die von diesen
	Konflikten betroffen sind. So wie die Linkspartei letzte Woche, die auf
	allen Seiten Opfer benennt. Denn auch in Russland werden die Leute
	zwangsrekrutiert und diesen staatlichen Zwang kritisiere ich.

	taz lab: Was spricht konkret gegen die Einführung eines Sondervermögens für
	Verteidigung?

	Egal, ob es über [2][Sondervermögen] oder die [3][Schuldenbremse] laufen
	wird, bereits jetzt gibt Deutschland knapp elf Prozent des Bundeshaushalts
	für Verteidigung aus. Wie hoch möchte man das noch treiben? Will man sagen,
	jetzt werden 20, 25 Prozent allein für Kriegstüchtigkeit der Gesellschaft
	ausgegeben? Da hoffe ich, dass man innerhalb der Linken eine Position
	dagegen einnimmt. Ich denke dabei nicht so sehr aus staatlicher
	Perspektive, sondern aus derer, die am Ende diesen Krieg durchleiden
	müssen.

	taz lab: Was wäre denn ein gerechter Frieden für die Ukraine?

	Ich habe den Eindruck, diesen Satz bringen etwa die Grünen vor, um weitere
	Waffenlieferungen zu unterstützen. Damit könne man dann gut in
	Verhandlungen gehen, so dass es dann ein gerechter Frieden werde. Mir wäre
	schon lieb, wenn es überhaupt so etwas wie Frieden gäbe. Da müssen sich die
	Leute, die sagen, sie wollen einen gerechten Frieden, schon die Frage
	gefallen lassen, wie viele Zehntausend Tote sie noch bereit sind
	hinzunehmen, bis ihnen die finale Grenzziehung gefällt. Die Frage finde ich
	zynisch. Die werde ich mir nicht stellen, das müssen dann schon diese Leute
	beantworten.

	Es ist klar, dass weder die ukrainische Regierung noch eine Mehrheit der
	Bevölkerung Lust auf Gebietsabtretungen hat. Trotzdem sagt laut Umfragen
	eine [4][Mehrheit der Ukrainer], dass sie durchaus bereit sind, über solche
	Abtretungen zu sprechen. Selbst Selenski sagt, dass man diese Gebiete
	teilweise nicht zurückerobern kann. Da gibt es die Einsicht, dass Frieden,
	den wir im Westen und in der Ukraine selbst für gerecht halten, nicht mehr
	realistisch scheint. Mit dieser Realität muss man lernen, im Diskurs
	umzugehen. Ich habe gerade nicht den Eindruck, dass das in Deutschland
	passiert.

	taz lab: Gibt es für Sie ein Szenario, in dem die militärische
	Unterstützung für die Ukraine gerechtfertigt wäre und wenn ja, wie sieht
	das Szenario aus?

	Militärische Gegenwehr ist immer notwendig, wenn ein Land in einem
	[5][Vernichtungskrieg] steht. Damit meine ich das, was wir in Deutschland
	unter Vernichtungskrieg verstehen. In so einem Fall ginge es nicht anders,
	weil da das Überleben des eigenen Staates mit dem Überleben der Person
	selbst zusammenfällt. Dann gibt es als Zivilist keine Möglichkeit, sich zu
	ergeben, denn man ist heillos ausgeliefert. Es gibt auch Leute, die bereits
	von einem Vernichtungskrieg in der Ukraine sprechen, aber das halte ich im
	historischen Vergleich für etwas abwegig.

	🐾 Ole Nymoen kommt zum taz-Kongress 2025, sichern Sie sich jetzt [6][Ihr
	Ticket für das taz lab] und diskutieren Sie mit.

	5 Mar 2025

	## LINKS

	[1] https://www.rowohlt.de/buch/ole-nymoen-warum-ich-niemals-fuer-mein-land-kae…
	[2] /Unionsvorstoss-fuer-Sondervermoegen/!6070157
	[3] /Neue-Milliardenkredite-fuer-Verteidigung/!6073833
	[4] /Krieg-in-der-Ukraine/!6058244
	[5] /Ukraine-Krieg-in-deutscher-Debatte/!5920615
	[6] https://pretix.eu/tazlab/2025/

	## AUTOREN

	Kim Tadday

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