# taz.de -- heute in hamburg: „Wir dachten, Demokratie sei scheiße“

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	Interview David Günther

	taz: Herr Heer, was konnten Sie aus der 68er-Bewegung lernen?

	Hannes Heer: Ich habe mich zwischen 1963 und 68 aus einer total
	katholischen Welt befreit. Die Demokratie der BRD war seit ihrer Gründung
	1949 ein autoritäres formal-demokratisches System. Der Holocaust und der
	Vernichtungskrieg im Osten wurden verleugnet, und ein Großteil der
	Nazi-Eliten kam wieder in Amt und Würden. Ich habe damals gelernt, dass das
	Bestehende nicht vernünftig ist und nur Kritik einem hilft, autonom zu
	werden. Das ist die Leitlinie meines Leben geworden.

	Was kann die Gesellschaft heute von den 68ern lernen?

	Wir müssen das Bestehende als Ausgeburt des Kapitalismus begreifen und dass
	der Staat als dessen Diener fungiert. Dann erst können wir darüber
	nachdenken, was wir ändern wollen und können. Das kritische Individuum ist
	machtlos, Rettung kommt nur, wenn man sich mit Gleichdenkenden verbindet.
	Die Klima-proteste der SchülerInnen demonstrieren das.

	Können die Klimaproteste wie die 68er wirken?

	Nein. Das sind isolierte Proteste, die wichtig sind, aber aus denen keine
	Bewegung mit festen Strukturen wird. Es ist aber eine Bestätigung, dass man
	nicht schweigen muss, sondern laut werden kann. Und es bilden sich Menschen
	heraus, die aus den Aktionen Selbstbewusstsein entwickeln und die
	desaströse Klimapolitik vielleicht als systembedingt erkennen können. Nur
	aus vielen solchen Strömen kann eine Woge wie die von 68 entstehen.

	Wie groß ist die Gefahr, dass rechte Parteien die gesellschaftlichen
	Errungenschaften von 68 zurückschrauben?

	Die Erfolge, die wir erreicht haben, sind nicht unveränderbar. Der
	Nazi-Untergrund ist nach oben gekommen und hat seinen legalen Arm im
	Parlament bekommen. Das ist eine Niederlage.

	Was meint Dutschke mit dem Satz „Ohne radikale Selbstkritik gibt es keine
	radikale Kritik der Verhältnisse“?

	Ein Mensch ist immer von der Gesellschaft, in der er aufwächst, geprägt.
	Man muss wissen wer man ist, bevor man von sich und anderen etwas fordert.
	Ohne die Selbstkritik wird jede Bewegung scheitern, denn Menschen
	orientieren sich an Vorbildern und die überzeugen nur, wenn sie glaubwürdig
	sind.

	Was ist Ihre Selbstkritik?

	Es hat auch bei mir lange gedauert, bis ich wusste, welche Nazi-Erbschaften
	ich mitbekommen habe oder bis ich den Wert der Demokratie verstanden habe
	–nicht als endgültige Form, aber als eine Form von absoluter Gedanken- und
	begrenzter Handlungsfreiheit. Wir haben früher gedacht, dass die Demokratie
	grundsätzlich scheiße ist.

	28 Mar 2019

	## AUTOREN

	David Günther

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