Introduction
Introduction Statistics Contact Development Disclaimer Help
# taz.de -- Caio Koch-Weser über die Kolonie Rolândia: "Mich drängte es imme…
> Vor fast 80 Jahren gründeten Bremer eine Kolonie im brasilianischen
> Urwald. Der frühere Staatssekretär und Weltbank-Manager Caio Koch-Weser
> ist dort geboren. Ein Gespräch über das Leben in Einfachheit, Wohlstand,
> Deutschtümelei und den Roland als Heiligenfigur.
Bild: Caio Koch-Weser fühlt sich in mehreren Kulturen wohl. Hauptsächlich in …
taz: Sind Sie Kind des Kolonialismus, Herr Koch-Weser?
Caio Koch-Weser: Nein.
Ihr Geburtsort Rolândia wurde 1932 zunächst von zwei Bremern dem
südbrasilianischen Urwald abgerungen. Es ist damit die einzige zwischen den
beiden Weltkriegen erfolgreich von Deutschen besiedelte Kolonie …
Es war ja keine von Deutschland abhängige Kolonie oder Enklave - sondern
eine Siedlung im Urwald. Und die deutschen Siedler waren größtenteils
Kleinbauern, die mit wenig Geld kamen. Es zogen sehr rasch auch Menschen
aus ganz Brasilien hinzu, außerdem Japaner und Italiener. Und manch eine
von den deutschen Einwandererfamilien, deren Nachkommen nach Rolândia
kamen, war schon nach den Wirren von 1848 nach Südbrasilien gegangen.
Wann sind Sie zum letzten Mal da gewesen?
Vor fünf Jahren. Als meine Eltern zurück nach Europa gingen, verkauften sie
ihre Farm an gute Freunde der Familie. Deren Nachkommen führen sie heute
als Landhotel. Das Anwesen wird aber liebevoll und genau so erhalten wie
mein Vater es entworfen hat. Und so komme ich immer wieder gerne hin, habe
auch immer noch viele Freunde da. Natürlich interessiert mich aber auch die
Entwicklung des Bundesstaates Paraná - der einen großen Aufschwung genommen
hat, auch industriell. Vor 80 Jahre noch war das alles Urwald.
Das "Dritte Reich" wollte aus Rolândia eine Art "deutsche Mustersiedlung"
machen.
Ja, aber das wurde nie umgesetzt, auch wenn es Versuche gab, Einfluss zu
nehmen. Es war auch nach dem Krieg - anders als Paraguay - nicht der Ort,
an den viele Nazi-Flüchtlinge kamen, allenfalls einzelne.
Der KZ-Arzt Josef Mengele, war aber nicht darunter, wie immer mal gemutmaßt
wird?
Nein, das ist ein reines Gerücht.
Kolonieleiter und Tropenlandwirt Oswald Nixdorf war der NSDAP nahe, ihr
Großvater Erich Koch-Weser hingegen linksliberaler Politiker und als
"Halbjude" Opfer der Bücherverbrennung. Wie ging das zusammen?
Es gab natürlich immer wieder mal Spannungen - aber die waren nicht
herausragend. Der Nationalsozialismus hat nicht Fuß gefasst. Es gab
einzelne Sympathisanten, aber keine Gruppe aktiver Nazis. Die Siedlung war
sehr unabhängig und auch gerade von jüdischen oder katholischen Emigranten
geprägt.
Nixdorf sah sich in der Verpflichtung, das Gastland "heraufzuziehen" und
seinen Bewohnern "deutsche" Tugenden beizubringen.
Das war nicht der Geist von Rolândia oder die Haltung der großen Mehrheit.
Sicherlich wollte mancher zeigen, das man mit deutscher Tüchtigkeit aus dem
Urwald ein blühendes Gemeinwesen machen kann. Aber man darf das nicht
politisch sehen. Und der Erfolg war auch keineswegs nur den Deutschen zu
verdanken. Es war all jenen, die kamen, auch zunächst nicht klar, dass der
Kaffee dort so gut gedeihen würde. Dadurch erst kam ja ein bescheidener
Wohlstand auf - und es entstand eine Monokultur, also gerade das, was man
nicht wollte.
War da, als nach dem Krieg der Kaffeeboom kam, eine Goldgräberstimmung in
Rolândia?
Ein bisschen schon. Das machte die Gegend über Nacht wohlhabend, es wurden
sehr rasch Straßen gebaut, die städtischen Zentren und
Dienstleistungsbereiche entwickelten sich schnell. Das Land war rasch
vergeben. Da konnte man nicht über Nacht reich werden. Heute gedeiht in dem
Staat Paraná durch die Abholzung des Urwaldes allerdings gar kein Kaffee
mehr, weil nun aus dem Süden Kältewellen kommen und der Kaffee keinen Frost
verträgt.
Die Kindheit in Rolândia wird oft als "großartiges Leben in Einfachheit"
beschrieben …
Ja, das war so.
Verklärt man das nicht?
Sicher ein wenig in den Erinnerungen, zumal die Verhältnisse auch unsicher
waren: Man wusste bei Frosteinbrüchen ja nicht, ob es überhaupt eine
Kaffeeernte gibt. Wir ritten auf dem nackten Pferderücken in die Schule,
wir trugen keine Schuhe, bis wir 14 waren, weil es viel praktischer so war.
Und die ersten Jahre nach dem Krieg hatten wir kein Auto, keine
Elektrizität, kein Telefon. Und auch als sich meine Eltern schon mehr
hätten leisten können, blieben sie weiter sehr spartanisch in ihrem
Lebensstil. Wir lebten ziemlich abgeschieden, abends las man, machte Sport,
besuchte Freunde. Und unsere Schule war eine Zwergenschule mit Lehrern aus
Deutschland und nur einer Handvoll Schülern pro Klasse.
Warum sind Sie dann in den 1960er Jahren nach Deutschland gegangen?
Um das Abitur zu machen und zu studieren. Mich drängte es immer hinaus. Die
Farm meiner Eltern war als Musterbetrieb weit bekannt, da hat man es als
Sohn schwer, selbst etwas hinzuzufügen. Es war mir nicht herausfordernd
genug. Außerdem war die Rückkehr nach Europa auch in den Köpfen meiner
Eltern immer präsent. Und Brasilien konnte damals auch noch keine so gute
Ausbildung bieten.
War das Internat in Schwarzwald nicht ein Kulturschock?
Ein bisschen - zumindest in den ersten Monaten. Deutschland kam mir damals
schon sehr reich vor, aber auch etwas stur und reglementiert. Ich war aber
auch als Jugendlicher früh auf Europa, die europäische Idee fixiert. Das
war auch viel später einer der Gründe, warum ich aus dem Management der
Weltbank in die Schröder-Regierung gegangen bin. Ich hab mich aber nicht in
die Parteipolitik begeben. Meine Devise war immer, etwa alle sieben Jahre
was Neues zu machen und eine neue Herausforderung anzunehmen.
Heute können Sie in großem materiellem Wohlstand leben. Was bedeutet Ihnen
Geld?
Es gibt einem, rein gefühlsmäßig, eine große Unabhängigkeit. Wir alle leben
in Deutschland unglaublich gut, verglichen mit dem größten Teil der Welt.
Ich weiß, was für ein Luxus das ist, denn ich hatte bei der Weltbank sehr
lange Verantwortung in den armen Teilen der Welt, in Afrika genauso wie im
chinesischen Hinterland der 80er-Jahre. Geld war mir auch nie der große
Motivator - aber natürlich kann man sagen: Der hat gut reden. Als ich aus
dem Vorstand der Weltbank als Staatssekretär in die Bundesregierung
gewechselt bin, war das durchaus ein großer Schnitt. Aber mich reizte die
Aufgabe. Ich versuche, das auch weiterzugeben: Mein Sohn studiert zwar
heute in Harvard, hat aber auch in den Slums von Sao Paulo gearbeitet, dort
unter primitiven und gefährlichen Verhältnissen gelebt.
Wo sind Sie zu Hause?
Gute Frage. Ich fühle mich als Wanderer zwischen den Welten, gewissermaßen
als Weltbürger, auch wenn das anspruchsvoll klingt. Ich fühle mich in
mehreren Kulturen wohl. Hauptsächlich in Deutschland, hier vor allem in
Berlin und Sachsen, aber gefühlsmäßig bin ich auch stark in Brasilien
verwurzelt.
In Rolândia aber besteht das deutsche Erbe heute unter anderem in einem
Wies'n-Imitat.
Das ist natürlich Deutschtümelei. Da gibt es einen "Club Concordia", wo ab
zu geschuhplattlert wird, aber ansonsten ist das eine brasilianische Stadt
wie viele andere geworden. Auch wenn da eine originalgetreue Kopie des
Bremer Roland auf dem Marktplatz steht, ein Geschenk des Bremer Senats zum
25.Geburtstag Rolândias 1957.
Wirkt der in Brasilien nicht wie ein Außerirdischer?
Die Menschen dort sind stolz darauf, aber manche dort glauben auch, das ist
eine Heiligenfigur, knien davor, beten und legen Blumen nieder.
14 Mar 2010
## AUTOREN
Jan Zier
Jan Zier
## TAGS
Partizipation
## ARTIKEL ZUM THEMA
Neue Chefin am Bremer Focke-Museum: Anna Greve sucht blinde Flecken
Die neue Leiterin des Bremer Focke-Museums will nicht nur Partizipation.
Sie will auch über kolonialistisch-rassistische Exponate diskutieren.
You are viewing proxied material from taz.de. The copyright of proxied material belongs to its original authors. Any comments or complaints in relation to proxied material should be directed to the original authors of the content concerned. Please see the disclaimer for more details.