# taz.de -- Propst Hinrich Claussen über Kirche ohne Arme: "Wir erleben eine Milieuverengung"

	# taz.de -- Propst Hinrich Claussen über Kirche ohne Arme: "Wir erleben eine M…

	> Die evangelische Kirche ist fest in den Händen der Mittelschicht. Die
	> Menschen von oben fehlen - aber auch die von unten. Letztere aus Scham,
	> glaubt der Hamburger Propst Jan Hinrich Claussen.

	Bild: "Es ist Teil des Problems, dass sich in Hamburg die Lebenswirklichkeit in…

	taz: Kirchenleute beklagen, die Kirche rieche nach Mittelschicht. Stimmt
	das, Herr Claussen?

	Johann Hinrich Claussen: Die Kirche hat den Auftrag, sich insbesondere den
	Armen und Ausgegrenzten zuzuwenden. Zugleich merken wir, dass in unserem
	Gemeindeleben sozusagen Oben und Unten fehlt. Weder die besonders
	Begüterten fühlen sich in großer Zahl aufgerufen, an unserem Gemeindeleben
	teilzunehmen, noch die Menschen, die von Armut betroffen sind.

	Warum nicht?

	Das Gemeindeleben zieht bestimmte Menschen an und die gehören fast alle zur
	Mittelschicht, selbst in schwierigeren Stadtteilen. Es ist gar nicht so
	einfach, eine Atmosphäre herzustellen, in der Menschen, die von Armut
	betroffen sind, sagen: Wir sind hier willkommen, wir fühlen uns nicht
	beschämt.

	Wenn überhaupt, scheint es zu gelingen, solange die Armen Objekt von
	Zuwendungen sind. Nicht aber, wenn sie als Akteure auftauchen sollen.

	In einigen Gemeinden gelingt es, Veranstaltungen zu machen, zu denen ganz
	unterschiedliche Leute kommen. Ich kenne zum Beispiel eine Kirchengemeinde
	auf der Veddel, die einmal wöchentlich ein Abendbrot organisiert. Da kommen
	Leute, die einfach mal wieder warm und Fleisch essen wollen, und andere,
	die nicht ihr Butterbrot alleine essen wollen, alleinerziehende Mütter,
	Studenten.

	Aber flächendeckend gelingt das nicht.

	Gegenwärtig erleben wir eine Milieuverengung. Bei ganz vielen bürgerlichen
	jungen Leuten kommt über das Thema Familie und Kindeserziehung eine
	Rückbesinnung auf die christliche Tradition. Mir sagen Pastoren aus dem
	Konfirmandenunterricht: Er ist einfacher geworden, weil nur noch die Kinder
	aus den besseren Straßenzügen kommen. Sie sehen aber auch selbst, dass sie
	an die anderen aufgrund der eigenen Art und Kapazitätsmangel nicht
	herankommen.

	Wo fehlen dann die Armen? Im Gottesdienst?

	Es gibt natürlich auch viele Menschen, die wenig haben, die zum
	Gottesdienst kommen. Aber wir merken - das klingt jetzt zynisch, ist aber
	nicht so gemeint - dass in Deutschland die Armut kein religionsproduktiver
	Zustand ist. Historisch betrachtet oder in vielen Ländern der südlichen
	Halbkugel ist Armut ein Zustand, der dazu führt, dass man betet, dass man
	den Gottesdienst als Kraftquelle nutzt.

	Sind diese Länder nicht eher katholisch geprägt?

	Traditionellerweise ja, neuerdings aber eher pfingstlerisch. Die
	realisieren auf eine ganz eigene Weise, zum Teil sehr gut, zum Teil
	problematisch, was die katholischen Befreiungstheologen in den 70er Jahren
	gewollt haben: eine Kirche nicht nur für die Armen, sondern eine Kirche der
	Armen, die sich in Basisgemeinschaften organisieren.

	Setzen die Armen, nachdem man sie lange mit dem Himmelreich vertröstet hat,
	ihre Hoffnung nicht inzwischen auf andere?

	Wenn Menschen nichts von der Kirche wissen wollen, ist das zu respektieren.
	Aber es ist unser Auftrag aus dem Evangelium, bereitzustehen, wenn Menschen
	unsere Hilfe brauchen. Dass viele die Hilfe nicht annehmen, hat weniger
	damit zu tun, dass die Armen vor vielen Jahrhunderten dumm und still
	gehalten wurden, das passiert ja seit vielen Jahren nicht mehr. Ich glaube,
	dass es etwas mit Scham zu tun hat. Wir Pastoren sind ja immer Akademiker,
	bürgerlich geprägt, und die Kirche hat es dadurch schwerer, auf Menschen
	anderer Schichten zuzugehen. Zudem haben wir nicht mehr die Mittel für die
	Mitarbeiter, die das früher gemacht haben, vor allem die Diakone. Damit
	können wir uns aber nicht begnügen.

	Und was tut die Kirche?

	Wir haben gerade in Zusammenarbeit mit der Arbeitsstelle Kirche und Stadt
	an der Universität Hamburg einen Forschungsauftrag vergeben. Ein Kollege
	sieht sich unterschiedliche Gemeinden an und untersucht, wo Menschen, die
	von Armut betroffen sind, gerne sind. Er erlebt, dass in einer Gemeinde in
	Jenfeld, die evangelikal geprägt ist, ganz viel passiert.

	Die berühmte Arche.

	Genau. Man kann zwar fragen, ob das alles theologisch angemessen ist - aber
	er hat den Eindruck, dass dort das, was man neuerdings Empowerment nennt,
	fast zwanglos geschieht. Dass die Armen gerne kommen, sich nicht beschämt
	fühlen und die Angebote gerne wahrnehmen.

	Ist die Kirche in Jenfeld fröhlicher?

	Diese Gemeinde lebt aus einem großen Enthusiasmus, ist nicht
	problemorientiert, sie hat nicht dieses Nöl-Protestantische. Das Klischee
	des 70er Jahre Sozialprotestantismus ist etwas, was heute wohl eher
	akademische Linksprotestanten anzieht, aber nicht die Menschen, um die es
	geht.

	Trotzdem sind Sie skeptisch.

	Man muss schon auch fragen: Ist das nicht eine heimliche Entpolitisierung?
	Der Linksprotestantismus hat in den 70er Jahren zurecht eingeklagt, dass
	Sozialengagement für die Armen nur dann sinnvoll ist, wenn es auch
	politische Strukturen mit diskutiert. Das hat etwas Dauerkritisches und
	Negatives - aber es ist ein wichtiges Erbe, das man nicht einfach vergessen
	sollte.

	Was kann die Kirche denn heute den Armen anbieten?

	Es gibt eine Untersuchung des Sozialethischen Instituts der Evangelischen
	Kirche in Hannover, die Armut im ländlichen Raum beobachtet hat. Sie haben
	Interviews dazu geführt und die Antwort ist fast unisono: Die Leute
	erwarten keine sozialpolitischen Initiativen, auch nicht direkte Hilfe für
	sich selbst, weil das beschämend wirkt. Sie wollen Hilfe für ihre Kinder:
	gute Nachmittagsbetreuung, gute Ferienbetreuung.

	In Ihrer Gemeinde im feinen Harvestehude begegnen Sie diesen Fragen nicht.

	Es ist natürlich Teil des Problems, dass sich in Hamburg die
	Lebenswirklichkeiten in den Stadtteilen so stark voneinander abkoppeln. Das
	ist wirklich bedrohlich. Wir versuchen, da Berührungspunkte zu schaffen.
	Zum Beispiel dadurch, dass wir Obdachlose im Winter bei uns zu Gast haben,
	die in zwei Containern hinter dem Gemeindehaus leben. Wir haben Menschen
	aus der Gerichtshilfe, die bei uns im Kindergarten arbeiten. Und man darf
	nicht vergessen, dass es auch in einem derart reichen Stadtteil Formen
	verschämter Armut gibt, vor allem Altersarmut. Witwen beispielsweise, die
	seit vielen Jahren hier leben, noch mit der günstigen Miete von früher,
	vielleicht noch alte Kleidung und Reste alter Bürgerlichkeit haben, die
	aber richtig verarmt sind. Das ist, verglichen mit dem, was es in anderen
	Stadtteilen gibt, wenig, aber es existieren Ecken, an denen man das auch
	hier erleben kann.

	War es Ihr Wunsch, gerade hier tätig zu sein?

	Ich habe eine doppelte Funktion als Propst und Hauptpastor, diese
	Kombination hat mich interessiert. Also eine mittlere kirchenleitende
	Funktion zu übernehmen und gleichzeitig eine konkrete Gemeinde - und St.
	Nikolai bietet viele Möglichkeiten: schöne Gottesdienste mit toller Musik,
	ein wirklich aufgeschlossenes Publikum, Leute, die wirklich etwas wollen
	und etwas auf die Füße bringen.

	Damit trifft dann ein bildungsbürgerlicher Pastor auf eine
	bildungsbürgerliche Gemeinde.

	Ja, das stimmt.

	Hatten Sie schon einmal engen Kontakt zu armen Menschen?

	Ich bin sehr bürgerlich aufgewachsen, in Klein Flottbek, aber die
	Grundschulen waren damals noch sehr viel gemischter als sie es heute sind.
	Mein erster bester Freund war ein Arbeiterkind. Dann geht man seinen Weg
	und der verengt sich - das erlebe ich schon bewusst.

	Ein Kollege von Ihnen, der Theologe Friedrich Wilhelm Graf, merkte in der
	FAZ an, dass der Theologennachwuchs in der evangelischen Kirche zunehmend
	weiblich sei und aus nicht-akademischen Elternhäusern stamme. Damit verband
	er die Befürchtung, dies zeige, dass der Berufsstand nicht mehr attraktiv
	sei.

	Was sich vor allem verändert hat, ist, dass es nicht mehr so stark die
	Selbstrekrutierung aus Pfarrhäusern gibt. Der theologische Nachwuchs ist
	vielfältiger geworden und das finde ich gut. Dass das kirchliche Amt auch
	eine Form sein kann, einen sozialen Aufstieg hinzubekommen, ist erst einmal
	großartig. Es ist darüber hinaus nicht ganz falsch, wenn es auch noch Leute
	gibt, die die bürgerlichen Schichten ansprechen, damit die uns nicht auch
	verloren gehen. Denn die brauchen wir, um einen Solidaritätszusammenhang zu
	bilden.

	29 Aug 2010

	## AUTOREN

	Friederike Gräff

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