# taz.de -- Holocaust in Polen: "Die Mörder blieben geschätzte Bürger"

	# taz.de -- Holocaust in Polen: "Die Mörder blieben geschätzte Bürger"

	> In dem Buch "Goldene Ernte" schreiben zwei polnische AutorInnen darüber,
	> wie ihre Landsleute vom Holocaust profitiert haben. Sie sehen sich
	> heftigen Anfeindungen ausgesetzt.

	Bild: Dieses (berühmte) Bild "Goldene Ernte" inspirierte die Autoren zu ihrem …

	taz: Frau Grudzinska-Gross, Herr Gross, Sie werfen den Polen in Ihrem Buch
	"Goldene Ernte" vor, vom Holocaust materiell profitiert zu haben. Die
	Reaktionen in Polen waren sehr heftig. In Gdansk klebten sogar Zettel an
	den Schaufenstern der Buchhandlungen mit der Warnung: "Hier werden
	antipolnische Bücher verkauft. Kauft nicht in diesem Laden!" Hatten Sie
	solche Reaktionen erwartet?

	Irena Grudzinska-Gross: Das stimmt. Es gab Boykottaufrufe. Fanatiker
	starteten eine Cyber-Attacke gegen den Verlag Znak in Krakau, sodass dort
	für kurze Zeit keine Bestellungen mehr eingehen konnten. Aber das war keine
	Massenerscheinung.

	Warum hat sich dann eine Abteilungsleiterin des Verlags öffentlich für das
	Buch entschuldigt?

	Jan Tomasz Gross: Schon vor Erscheinen des Buches gab es Streit im Verlag.
	Dann allerdings ausgerechnet während der Präsentation des Buches
	aufzustehen und sich für das Buch zu entschuldigen war äußerst illoyal
	gegenüber dem Verlagschef. Andererseits ist dieses "mea culpa" natürlich
	interessant. Es verleiht dem Thema eine religiöse Note. Viele Polen
	begreifen das Buch in den Kategorien von Schuld und Sühne.

	Steht die Schulddebatte nicht am Anfang jeder Vergangenheitsaufarbeitung?

	IGG: Die Schuldfrage spielt eine ganz spezifische Rolle in dieser Debatte.
	Sie blockiert die Akzeptanz historischer Fakten. Die Leute glauben, sie
	selbst würden beschuldigt, müssten sich rechtfertigen und verteidigen.
	Dabei geht es um eine historische Selbstverständigung. Wir hatten bei
	unseren Gesprächen in Polen oft den Eindruck, als wollten die Leute uns
	sagen: "Du klagst mich an. Wenn ich die Fakten anerkenne, muss ich mich
	schuldig fühlen. Das kann ich nicht zulassen." So wirft man uns auch vor,
	dass es uns in Wirklichkeit um eine Entschädigung für die einst beraubten
	Juden gehe.

	JTG: Wenn wir uns die ernst zu nehmenden Reaktionen ansehen, so ist im
	historischen Mainstream Polens längst als Tatsache akzeptiert, dass auch
	Polen während des Zweiten Weltkriegs Juden töteten und beraubten. Die
	Diskussion dreht sich nur noch darum, wie man am besten darüber schreiben
	sollte, um das breite Publikum zu erreichen.

	Ein Vorwurf lautet, Sie würden zu sehr verallgemeinern. Kann sich dadurch
	wirklich in der Welt die Meinung herausbilden, die Polen seien genauso
	schuld am Holocaust wie die Deutschen?

	JTG: Diesen Vorwurf gibt es. Aber er stimmt nicht. Wir schreiben nicht,
	dass "die Polen" sich an Mordaktionen oder Raubzügen gegen Juden
	beteiligten. Wir schreiben, dass es in der Okkupationszeit Morde von Polen
	an Juden gab, dass Polen normalerweise das Eigentum von Juden übernahmen,
	wenn diese von den Nazis in ein Ghetto oder ein KZ abtransportiert wurden.
	Es war auch eher die Regel denn die Ausnahme, dass Polen Juden an die
	Deutschen verrieten oder sogar auslieferten, statt sie zu schützen.

	Anders als dies im polnischen Bewusstsein verankert ist, war der Verrat an
	Juden eben nicht die Domäne des Pöbels oder einer gesellschaftlichen
	Randgruppe, sondern zählte zum üblichen Verhalten. Nur so ist auch zu
	erklären, dass Polen, die Juden retteten, dies auch vor anderen Polen
	geheim halten mussten, während Polen, die Juden an die Deutschen
	auslieferten, damit öffentlich hausieren gingen.

	Woher wissen Sie das?

	JTG: Die Quellen - Gerichtsakten, Briefe, Memoiren - zeigen dies deutlich:
	Die Nachbarn waren eine Bedrohung für jede Familie, die Juden versteckt
	hielt. Sie durften auf keinen Fall davon erfahren. Umgekehrt kam es oft zu
	Morden an Juden, von denen alle im Dorf wussten. Niemand schämte sich
	dafür. Die Menschen nahmen an den Mordaktionen teil, lebten ganz normal
	weiter und waren geschätzte Mitglieder der Dorfgemeinschaft.

	Es handelte sich also nicht um Einzeltaten?

	JTG: Man muss sich überlegen, was es bedeutet, wenn ein Mensch öffentlich
	morden kann und sich danach die Zeugen, oft die ganze Dorfgemeinschaft,
	nicht vom Mörder abwenden. Die Mörder waren weiterhin geschätzte Bürger.
	Darauf machen wir in unserem Buch aufmerksam. Zu Recht, wie wir meinen.

	Die konservative Tageszeitung Rzeczpospolita fordert Sie auf, sich zu
	entschuldigen.

	JTG: Wir? Bei den Plünderern jüdischen Eigentums? Das ist völlig undenkbar.
	Aber es zeigt, mit welchen Bandagen hier gekämpft wird. Am Ende bleibt den
	Leuten meist nur im Gedächtnis, dass mit dem Buch und den Autoren etwas
	nicht stimmt.

	Andere werfen Ihnen vor, nur Altbekanntes aufzuwärmen.

	JTG: Mit dem Satz "Das ist doch alles längst bekannt", wird insinuiert:
	"Dieser Gross, das ist doch gar kein Historiker. Der macht gar keine eigene
	Forschungen, sondern wiederholt nur das, was andere vor ihm herausgefunden
	haben." Konsequent heißt es dann meist: "Lasst uns von etwas anderem
	sprechen!" Und genau darum geht es. Man will über die Arisierung jüdischen
	Eigentums nicht sprechen. Bekannt sind diese Dinge vielleicht den
	Fachleuten, aber mit Sicherheit nicht dem breiteren Publikum.

	IGG: Außerdem reicht es nicht, sich einmal mit den Fakten vertraut zu
	machen. Letztlich geht es um die große Revision des Bildes, das die Polen
	von sich selbst im Zweiten Weltkrieg haben. Die Helden und Opfer gab es.
	Aber es gab eben auch die Täter und Nutznießer. Wir sind mit den heftigen
	Reaktionen auf unser Buch eigentlich ganz zufrieden, zeigt es uns doch,
	dass das Thema den Menschen unter die Haut geht.

	Das ganze intellektuelle Europa reagiert positiv auf die selbstkritische
	Geschichtsdebatte in Polen. Warum meinen dennoch viele Publizisten und
	Historiker in Polen, dass man besser nicht die ganze historische Wahrheit
	sagen sollte, weil dies dem Ansehen Polens im Ausland schaden würde?

	JTG: Das ist ein seltsames Phänomen. Denn wir machen dieselbe Erfahrung. In
	den USA und auch in Israel reagiert man überaus positiv auf die
	selbstkritische Debatte in Polen. Man findet diese Offenheit geradezu
	fantastisch.

	Woher rührt dann die Überzeugung, dass das Ausland negativ reagieren
	könnte?

	JTG: Den meisten Polen dürfte klar sein, dass hier etwas ans Tageslicht
	befördert wird, was über Jahrzehnte bewusst verborgen wurde.

	IGG: Polen haben bis heute das deutsche Trauma nicht überwunden. Wenn wir
	über den Zweiten Weltkrieg und die Okkupationszeit diskutieren, sagen uns
	viele Polen, man müsse zuerst daran erinnern, dass die Deutschen in Polen
	einmarschierten und sechs Millionen polnische Staatsbürger ermordeten. Sie
	fürchten, dass sie für Verbrechen verantwortlich gemacht werden könnten,
	die die Deutschen begangen haben.

	JTG: Wir schreiben in unserem Buch aber ganz klar, wer die Hauptschuld am
	Holocaust trägt. Sogar der Titel heißt ja: "Goldene Ernte. Was sich am
	Rande des Holocaust ereignete".

	5 May 2011

	## AUTOREN

	Gabriele Lesser

	## TAGS

	Polen

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