# taz.de -- Montags-Interview: "Als was betrachten Sie mich?"

	# taz.de -- Montags-Interview: "Als was betrachten Sie mich?"

	> Der Hamburger Anwalt Ünal Zeran ist nicht bereit, sich mit den gängigen
	> Schubladen abzufinden. So wenig wie mit dem alltäglichen Rassismus.

	Bild: Deutsch zu sein, ist für ihn keine Frage des Passes: der Rechtsanwalt Ü…

	taz: Können Sie sich an den Moment erinnern, an dem Rassismus für Sie zum
	Thema wurde, Herr Zeran?

	Ünal Zeran: Bei mir war es die Feststellung, dass man hier nicht immer
	willkommen ist, dass man so etwas als Jugendlicher zu spüren bekommt. Dann
	wurde die Hamburger Neonazi-Szene in den 80er Jahren ziemlich stark, und
	zum 100. Geburtstag von Adolf Hitler wurde bundesweit lanciert, dass man
	alle Türken angreifen solle. Damals sagten meine Eltern, ich sollte nicht
	U-Bahn fahren.

	Die breite Öffentlichkeit scheint damals nicht Notiz von dieser Bedrohung
	genommen zu haben.

	Damals sprach man nur von Ausländer- oder Fremdenfeindlichkeit. Erst Anfang
	der 90er ist innerhalb der linken Spektren überhaupt thematisiert worden,
	dass es so etwas wie Rassismus gibt.

	Warum ist es so wichtig, zwischen Ausländerfeindlichkeit und Rassismus zu
	unterscheiden?

	Rassismus und Ausländerfeindlichkeit drücken zwei ganz unterschiedliche
	Positionen aus: Ausländerfeindlichkeit ist verniedlichend. Der Begriff
	Rassismus wurde historisch bedingt in Deutschland nicht in den Mund
	genommen. Man hat versucht, Umschreibungen zu finden wie
	Ausländerfeindlichkeit, Xenophobie, heute auch Diskriminierung, um bloß
	nicht in die Ecke von Faschismus und Nationalsozialismus gerückt zu werden.

	Hat sich zumindest auf diesem Gebiet etwas getan - heute wird ja von
	Rassismus gesprochen?

	Das war einmal selbstverständlicher und muss wieder selbstverständlich
	werden. Anfang der 90er gab es den Versuch, den Begriff zu platzieren und
	das ist bis Ende der 90er Jahre gelungen. Danach ist plötzlich wieder eine
	andere Diskussion aufgekommen, man hat nur noch über Integration und
	Deutschkenntnisse geredet. Es gab einen gesellschaftlichen backlash, wie
	beim Feminismus auch.

	Woran liegt das?

	Man hat Rassismus wieder aus dem gesellschaftlichen Bewusstsein genommen.
	Die Angriffe finden scheinbar nicht mehr statt, die Ermordung von Migranten
	findet nicht mehr statt, die Medien haben keine Lust mehr, sich mit dem
	Thema zu befassen. Und nach den Anschlägen vom 11. September hieß es: Das
	Problem ist nicht die Mehrheitsgesellschaft, sondern die Minderheit. Dass
	die Minderheit ein Teil dieser Gesellschaft ist, wird ignoriert.

	Wie haben Ihre Mitschüler reagiert, als Sie anfingen, sich politisch zu
	engagieren?

	Ich bin nicht mit Antinazi-Stickern rumgelaufen, um eine politische Haltung
	auszudrücken. Bei Interesse diskutiere ich gern darüber, aber ich muss
	nicht jedem meine Meinung aufdrücken. Insofern wurde ich weder angefeindet,
	noch dafür gelobt. Ich habe ja auch eher mit Deutschen zu tun gehabt - die
	hat das Thema nicht wirklich berührt. Ich bin im Karolinenviertel
	aufgewachsen und war einer der wenigen dort, der aufs Gymnasium gegangen
	ist. Es hat mich zwar gestört, dass die Deutschen nicht mitbekamen, was in
	Deutschland abläuft, war aber trotzdem mit ihnen befreundet.

	Hat sich diese Erfahrung wiederholt?

	Als ich anfing, Jura zu studieren, fanden die Anschläge in
	Rostock-Lichtenhagen und Solingen statt, das hat mich geprägt. Ich habe
	versucht, das auch an der Uni zu thematisieren, aber das ist ziemlich nach
	hinten losgegangen.

	Warum?

	Die Professoren haben eine ganz andere Veranstaltung daraus gemacht. Da
	wurde plötzlich thematisiert, dass es Rechtsextremismus in Deutschland gibt
	- weil sich bestimmte Gruppen nicht anpassten, weil die Mädchen
	zwangsverheiratet würden. Die Haltung der Justiz war damals sehr
	verharmlosend, die Täter wurden immer als Einzeltäter und eher geistig
	Zurückgebliebene dargestellt. Alle, die Menschen anzündeten, waren
	arbeitslos oder alkoholisiert, deswegen gab es immer Strafmilderung. Es
	dauerte lange, bis man gesagt hat: Das ist kein Grund, ein arbeitsloser
	Türke zündet auch keinen Deutschen an.

	War diese Haltung für Sie ein Grund, Jura zu studieren?

	Es war kein Grund, damit anzufangen, aber einer, dabeizubleiben.

	Gibt es gerade nicht eine sonderbare Gleichzeitigkeit: Einerseits besetzen
	Migranten Ministerposten, werden gezielt nicht Deutsch-Stämmige für Polizei
	und Verwaltung gesucht und andererseits finden die Sarrazin-Thesen großen
	Anklang?

	Bis es Normalität wird, den migrantischen Minister zu akzeptieren, wird es
	wieder 20, 30 Jahre dauern. Ich frage immer ketzerisch mein Gegenüber: "Als
	was betrachten Sie mich?" Wenn Sie mir ohne Wenn und Aber sagen können "Sie
	sind Deutscher für mich", dann haben wir es erreicht. Und auch Sie werden
	mich jetzt nicht als Deutschen betrachten, der Ihnen gegenübersitzt. Aber
	ich bestehe darauf. Ich bin seit 31 Jahren in Deutschland. Ich definiere
	mich nicht als Türken und auch nicht als jemanden mit
	Migrationshintergrund.

	Eigentlich würde ich Sie gern fragen, wie es war, Pionier am Gymnasium zu
	sein. So wie ich das bei einem Freund tue, der der erste war, der in seiner
	Familie studiert hat. Jetzt verbietet sich die Frage eigentlich.

	Nein. Das Problem ist, es als etwas Unveränderliches zu betrachten.
	Natürlich stammten die meisten sogenannten Gastarbeiter aus dem
	Arbeitermilieu. Und so wie es bei den deutschen Arbeiterkindern gedauert
	hat, bis sie an die Uni kamen, dauert es natürlich auch bei den Migranten.
	Auf dem Gymnasium war ich einer der wenigen, und an der Uni war ich in
	meinem Semester mit Aygül Özkan, der jetzigen niedersächsischen
	Sozialministerin, der einzige mit türkischem Vordergrund, Seitengrund, was
	auch immer. Jetzt machen viel mehr so etwas.

	Bleibt es nicht etwas, worauf man auch stolz ist: dass man das Uni-Examen
	schafft, obwohl es einem eben nicht auf dem Silbertablett serviert worden
	ist wie anderen Kindern?

	Natürlich war es in den 80er Jahren nicht selbstverständlich, dass man eine
	Gymnasialempfehlung bekommen hat, es war eher ein Aussortieren bis hin zur
	Sonderschule. Da gibt es eine Diskriminierung, die bis heute anhält.

	Wie waren Ihre Erfahrungen?

	Eine habe ich mir erst nach Jahren wieder in Erinnerung gebracht: Mein
	Mathematiklehrer holte mich nach vorne, weil ich eine Aufgabe lösen konnte.
	Dann legte er seinen Arm um meine Schulter und sagte zur Klasse: "Asche
	über eure Häupter, dieser Türke kann das und ihr alle könnt das nicht". Da
	denkt man: Sollte das ein Lob sein? Natürlich nicht. Durch solche Sachen
	hat man nur gespalten. Ich habe die Aufgabe ja nicht als Türke gelöst. Wenn
	man auf das Aktuelle kommt: Auch die Leute des Nationalsozialistischen
	Untergrunds (NSU) haben nicht als Christen gemordet. Sondern wegen eines
	ideologischen Weltbildes.

	Wenn ich über Prozesse schreibe, stellt sich immer wieder die Frage, ob ich
	den Migrationshintergrund von Tätern erwähne. Im Prozess gegen Ahmad O.,
	der seine Schwester Morsal tötete, die anders lebte, als er es wollte, habe
	ich das getan. Ist das für Sie falsch?

	Die Frage ist, ob das Richtige benannt wurde. Für mich war relativ klar,
	dass es dabei nicht um Migrationshintergrund geht, sondern um Patriarchat.
	Patriarchale Herrschaftsstrukturen können von Christen ausgeübt werden, das
	Problem gibt es bei den Muslimen in Pakistan genauso wie bei indischen
	Hindus.

	Halten Sie denn die Religion als soziale Prägung für bedeutungslos?

	Ich will nicht sagen, dass Religion überhaupt keine Rolle spielt, aber sie
	ist nicht das Entscheidende. Am patriarchalen System zu arbeiten, ist
	natürlich teurer, anstrengender als die Erklärung: Es liegt an der
	Religion. Dann muss man sich gar nicht mehr damit beschäftigen, es hat ja
	nichts mit uns zu tun.

	Heute treten religiöse Gruppierungen auf, die - jetzt benutze ich den
	Begriff doch wieder - Menschen mit Migrationshintergrund vertreten, zum
	Beispiel der Zentralrat der Muslime. War das in den 80er Jahren anders?

	Es gab viele verschiedene Gruppen und Initiativen. Es ist bezeichnend für
	ihren Zustand heute, dass es nach der Mordserie des NSU gerademal einen
	Trauermarsch in Hamburg gab. Nach Mölln und Solingen haben in Hamburg
	15.000 Leute demonstriert. Die Leute haben ihr Geschäft einen Tag nicht
	geöffnet, es gab ein viel breiteres Bündnis von Gemüsehändlern bis hin zu
	Ärzten. Heute reißt es keinen mehr so vom Hocker, wenn wieder jemand
	umgebracht worden ist. In den 80er, 90er Jahren haben sich ja auch
	Jugendliche aus Selbstschutz zu Gangs zusammengeschlossen. Das waren Leute,
	die explizit Neonazi-Treffpunkte angegriffen haben, aus Selbstschutz.

	Sie haben im Magazin Migazin geschrieben, dass die Ermittlungen zu der
	Mordserie des NSU von Behörden geführt werden, die bislang keinerlei
	Augenmerk für Rassismus hatten. Glauben Sie, dass sich dieses Bewusstsein
	noch einstellt?

	Im Augenblick nicht. Es werden teilweise Krokodilstränen vergossen von der
	Politik. Im Bundeskriminalamt, das jahrelang die Opferzahlen
	heruntergerechnet hat, sitzen noch die gleichen Leute. Deswegen habe ich
	gefordert, dass eine unabhängige internationale Kommission das Ganze
	beleuchtet. Es ist bemerkenswert, dass wir nicht diskutieren, dass zehn
	Deutsche umgebracht wurden. Wir diskutieren über acht Türken, einen
	Griechen und eine Polizistin. Für mich waren diese Menschen Teil der
	deutschen Gesellschaft, Deutsche, auch wenn sie keinen deutschen Pass
	hatten. Der NSU hat sich sicher nicht Gedanken gemacht, ob der
	Gemüsehändler in Bahrenfeld Deutsch spricht oder einen deutschen Pass hat,
	als sie ihn umgebracht haben.

	Das heißt, Sie vertreten ein anderes Konzept von Staatsbürgerschaft?

	Die Frage der Rechte muss nicht an den Pass geknüpft werden. Auch nicht die
	der Pflichten. Die Frage ist: Wie lange hat dieser Mensch hier gelebt, und
	ist er Teil dieser Gesellschaft? Damit sind politische Konsequenzen
	verbunden. Das aktive und passive Wahlrecht kann an die Aufenthaltsdauer
	anstelle der Staatsangehörigkeit geknüpft werden. Eine Abschiebung wäre
	nach einer bestimmten Aufenthaltsdauer unzulässig. Das ist in der Tat ein
	anderes Demokratie-und Staatsbürgerschaftskonzept.

	11 Dec 2011

	## AUTOREN

	Friederike Gräff

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