# taz.de -- Wibke Bruhns über Deutschland und Israel: „Bild dir bloß nicht zu viel ein“

	# taz.de -- Wibke Bruhns über Deutschland und Israel: „Bild dir bloß nicht …

	> Für Wibke Bruhns war Willy Brandt eine Hoffnung, Grass ist für sie ein
	> alter eitler Herr, und ihr eigenes Alter empfindet sie als vierte
	> Jahreszeit.

	Bild: Sie ist jetzt auch eine Biografienschreiberin: Wibke Bruhns.

	taz: Frau Bruhns, Sie haben von 1979 bis 1984 für den Stern als
	Nahostkorrespondentin in Israel gearbeitet. Um wen haben Sie im Moment mehr
	Angst – um die israelische Bevölkerung oder um die iranische?

	Wibke Bruhns: Ich habe überhaupt keine Angst – um beide nicht. Es gibt eine
	neue Kriegsrhetorik, ja. Und ich sorge mich natürlich um die Israelis. Das
	ist ein so winziges Land. Aber warum sollten die, wie Günter Grass zu
	befürchten scheint, einen atomaren Erstschlag auslösen? Das haben sie 1981
	mit der Bombardierung des Atomreaktors im Irak doch auch nicht gemacht. Sie
	haben auch nicht mit Atomwaffen reagiert, als Irak 1991 seine Raketen auf
	Israel abfeuerte.

	Im Moment steht Israel innenpolitisch unter hohem Druck.

	Das ist immer so. Aber mich bedrückt die wachsende Rechtslastigkeit.
	Außerdem sind die orthodoxen Juden auf dem Vormarsch und versuchen, immer
	rigidere Regeln durchzusetzen.

	Wird das demokratische Israel gerade von seinen eigenen Fundamentalisten
	unterwandert?

	Zu meiner Zeit lebten nur 3 Prozent orthodoxer Juden in Israel, heute sind
	es 20 bis 25 Prozent. Sie haben viele Kinder, und sie werden allmählich zu
	einer sozialen Bedrohung. Staat und Gesellschaft zahlen für die Orthodoxen
	– das Thora-Studium ist göttliches Gebot, da kann man daneben nicht auch
	noch Geld verdienen. Die Frauen verbergen sich unter Perücken und
	bodenlangen Gewändern. Die Männer, in ihren schwarzen Gewändern, sind sehr
	krawallbereit. Das ist eine Kampfansage an die moderne Gesellschaft.

	Sie haben 1972 gemeinsam mit Günter Grass Wahlkampf für Willy Brandt
	gemacht. Was denken Sie über Grass’ Israel-Gedicht?

	Es ist schon bemerkenswert, wie sehr die Bereitschaft gestiegen ist, auf
	Israel einzuschlagen. Aber ich musste auch sehr lachen, als ich dieses – na
	ja, man kann’s gar nicht „Gedicht“ nennen –, dieses Pamphletchen gelesen
	habe. Grass ist ein beratungsresistenter alter Herr, der sich schon immer
	zu ernst genommen hat. Er spielt sich gern auf.

	Wie hat Grass sich damals im Willy-Wahlkampf verhalten?

	Nach dem Wahlsieg 72 sah Grass sich schon als graue Eminenz, die dem
	Regierungschef erzählt, wo’s langgeht. Brandt hat sich das verbeten. Was er
	da jetzt geschrieben hat, ist Quatsch. Er wurde lange nicht mehr beachtet,
	der Jubel über seine letzten Bücher hält sich auch in Grenzen, und nun hat
	er’s also so versucht – seine Eitelkeit kommt wieder hoch. Es ist schon
	bemerkenswert, wie er sich zum Richter aufschwingt. Er hat anscheinend auch
	überhaupt nicht recherchiert. Was er über Israels Atomwaffen schreibt, ist
	doch schon oft gesagt worden. Ich selbst habe schon vor 25 Jahren darüber
	geschrieben. So zu tun, als wisse das niemand und jetzt müsse Grass kommen
	und es der Welt erzählen, das ist schon bemerkenswert … dreist.

	Ist Grass ein Antisemit – wie viele jetzt schreiben?

	Nein. Das Gedicht ist schlecht. Aber Grass ist kein Antisemit, das ist
	dummes Zeug.

	Ihr Vater Hans-Georg Klamroth wurde 1944 nach dem missglückten Attentat auf
	Hitler als Mitwisser gehängt. Kürzlich wurde die Neonazi-Mordserie der
	sogenannten Zwickauer Zelle aufgedeckt. Was hat diese Nachricht in Ihnen
	ausgelöst?

	Ich war zornig, unglaublich zornig. Die Geheimdienste haben jahrelang nicht
	begriffen, dass es sich um eine hochgefährliche, widerliche Mörderbande
	handelte. Stattdessen wurde immer darauf beharrt, es gebe keinen
	ausländerfeindlichen Hintergrund. Wie kann so etwas passieren? Es drängt
	sich tatsächlich der Verdacht auf, dass die Leute bewusst nicht geschnappt
	wurden. Vielleicht wird der Dilettantismus nur vorgetäuscht? Bei dieser
	Vermutung wird mir schlecht.

	Frau Bruhns, Sie haben einmal angemerkt: „Auf meinem Grabstein wird wohl
	stehen: ’Hier ruht die erste Nachrichtensprecherin Deutschlands und die
	Geliebte Willy Brandts.‘ “ Ärgert Sie diese ewige Reduzierung?

	Mittlerweile nicht mehr. Eine gewisse Zeit wurmte mich das schon.
	Nachrichtensprecherin – das war kein journalistischer Job, langweilig
	zumal. Ich habe Texte vorgelesen, an denen ich nicht ein Wort ändern
	durfte. Und das Gerücht mit Brandt konnte ich erst vor Kurzem endgültig
	ausräumen. Ich war nicht mit ihm im Bett. Punkt. Wie auch? Er hat mich nie
	gefragt. Wissen Sie, lange Zeit gab es bei Bonner Journalisten den
	Ehrenkodex, nicht über die Liebschaften von Politikern zu reden. Die Bonner
	Republik damals war eine andere als die Berliner heute. Es wurde ja auch
	nicht über Helmuth Kohl und Juliane Weber öffentlich spekuliert. Erst
	Brandts letzte Ehefrau Brigitte Seebacher machte seine Affäre mit der
	Journalistin Heli Ihlefeld öffentlich.

	Haben Sie es nach Barzels gescheitertem Misstrauensvotum gegen Brandt
	bereut, als Journalistin Wahlkampf für Brandt gemacht zu haben?

	Natürlich nicht,es war eine spannende Zeit. Ich hätte das als Journalistin
	zwar nicht machen dürfen, aber ich hab’s getan, und ich hab’s sehr gern
	getan. Wenn mich das ZDF rausgeschmissen hätte, wäre mir das auch egal
	gewesen. Das war eine historisch so bedeutsame Zeit – und ich mittendrin.
	So was lass ich mir nicht entgehen.

	Weshalb hat Brandt so viel Enthusiasmus bei Ihnen ausgelöst?

	Ich versprach mir von Willy Brandt eine Erlösung aus dem Mief der Adenauer-
	und Erhard-Jahre. Die Stimmung damals war unglaublich – die Deutschen haben
	sich entweder für oder gegen Brandt eingesetzt. Das ganze Land war
	aufgewacht. Es gab weder zuvor noch danach eine solch lebhafte Bereitschaft
	in der Gesellschaft, sich öffentlich zu engagieren. Wir hatten eine
	Wahlbeteiligung von 91 Prozent. Das kann man sich heute gar nicht mehr
	vorstellen.

	Warum sind Sie eigentlich nicht selbst in die Politik gegangen?

	Brandt hat mir dazu geraten. Ich hätte vermutlich einen Wahlkreis erhalten,
	und der Job hätte mich sehr interessiert. Aber ich hatte zwei kleine
	Töchter. Als Politikerin hätte ich Familie und Job nicht miteinander
	kombinieren können, und meine Kinder wollte ich nicht einfach anderen
	überlassen.

	Nach dem Tod Ihres Ehemanns zogen Sie mit Ihren zwei Töchtern als
	Stern-Korrespondentin nach Israel. Woher haben Sie die Kraft dazu genommen?

	Ich hab wenig geschlafen und sehr viel nachts gearbeitet, um tagsüber Zeit
	für meine Kinder zu haben. Wo steht geschrieben, dass das Leben einfach zu
	sein hat? Entweder du gehst daran zugrunde – oder du wirst stärker, das ist
	seit meiner Kindheit mein Motto.

	Nun sind Sie 73 Jahre alt und gehen … dem Alter entgegen …

	Ich bin alt! Darauf bestehe ich. Und ich freue mich über das Alter. Das ist
	meine vierte Jahreszeit. Als ich 70 wurde, da habe ich gehadert, das geb
	ich zu. Der körperliche Verfall gefällt mir nicht – wem schon? Aber ich
	lasse mir trotzdem kein Botox spritzen. Dann bin ich eben knitterig. Das
	ist mein Gesicht.

	Ulrich Wickert meidet mit 69 keine Kameras, gestrafft sieht er auch nicht
	aus. Gilt das Faltenverbot nur für Frauen?

	Eine alte Frau vor der Kamera trifft immer noch auf starke Ablehnung. Als
	Interviewpartner sind ältere Frauen willkommen, aber nicht als
	Gastgeberinnen. Eine alte Frau als Nachrichtensprecherin würde einen Sturm
	der Entrüstung auslösen.

	Bringt uns das Frausein also Nachteile im Journalismus?

	So zu tun, als seien wir unterdrückte Mäuschen, ist Quatsch. In dem Job
	kann es auch sehr hilfreich sein, eine Frau zu sein. Als ich im Pentagon
	recherchiert habe, wurden mir alle Türen aufgemacht – natürlich hat es mir
	da geholfen, dass ich eine Frau bin. Im Männerhaus.

	Wäre eine Karriere wie die Ihre heute noch möglich?

	Nein, das glaube ich nicht. Es ist immer noch eine Männerwelt, und welcher
	Chefredakteur hat heute noch den Mut, eine alleinerziehende Mutter ins
	Ausland zu schicken, auch noch in den Nahen Osten?

	Der Spiegel druckte kürzlich ein Foto, auf dem eine Reporterin neben
	Gaddafis Leiche steht. Wie finden Sie diese Form von Trophäenjournalismus?

	So etwas ist zum Kotzen. Ich will nicht einmal in die Nähe von solchem
	Journalismus kommen. Diese Bilder sind nicht besser als die aus Abu Ghraib.
	Mit solchen Fotos soll die Konkurrenz ausgestochen werden. Es gibt
	mittlerweile eine Dynamik im Journalismus, bei der ich nicht weiß, wo sie
	uns noch hinführen wird und wie, ob wir sie lenken können. Dass wir uns
	alle jetzt vorbeten: „Die Würde des Menschen ist unantastbar“, wird ja wohl
	kaum eintreten.

	Sie waren Stern-Korrespondentin und sind heute Bestsellerautorin. Geraten
	prominente JournalistInnen nicht in Gefahr, selbstgefällig zu werden?

	Die Gefahr besteht. Absolut. Ich bin, denke ich, vorwiegend uneitel. Aber
	manchmal habe ich mich schon bei Sätzen ertappt, wo ich dachte: Vorsicht!
	Bild dir bloß nicht zu viel ein. Man erlebt Dinge, die andere …

	… nur aus dem Fernsehen kennen.

	Ich bin einfach neugierig. Und hartnäckig. Ich will wissen, was hinter
	verschlossenen Türen passiert.

	Frau Bruhns, heute, alt und uneitel – welche Tür würden Sie gern noch
	aufknacken als Journalistin?

	Merkel. Sie macht einen hervorragenden Job. Angela Merkel eine Weile zu
	begleiten … das wär’s, das würde mich noch reizen.

	10 May 2012

	## AUTOREN

	Cigdem Akyol
	Gaby Sohl

	## TAGS

	Wibke Bruhns

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