# taz.de -- Chefin der Documenta 13: Bitte „keine explizit politische Kunst“

	# taz.de -- Chefin der Documenta 13: Bitte „keine explizit politische Kunst“

	> Carolyn Christov-Bakargiev, die Chefin der diesjährigen Documenta, über
	> ihr feministisches Kein-Konzept-Konzept und die Gefahren des
	> Wissenskapitalismus.

	Bild: „Frauen wehren sich gegen die intellektuelle Tradition der Männer. Sie…

	sonntaz: Frau Christov-Bakargiev, erinnern Sie sich noch an die Documenta
	von Jan Hoet?

	Carolyn Christov-Bakargiev: Ja, die mochte ich sehr. Ich erinnere mich noch
	an die wunderschöne Spinne aus Menschenhaar von David Hammons im
	Fridericianum, die Holzskulptur von Jimmie Durham oder Michelangelo
	Pistolettos Happy-Turtle-Projekt in einem ausrangierten Laden. Da gab es
	eine Menge gute Kunst.

	Ich frage nicht ohne Hintergedanken. Von Jan Hoet stammte der Satz: Ich
	habe kein Konzept. Sie sagen das auch ständig. Erwartet uns kommende Woche
	in Kassel ein ähnlich bunter Jahrmarkt wie 1992?

	Hoets Documenta war vielleicht nicht so sensibel für die politischen Fragen
	der damaligen Zeit: den Fall der Mauer, die Krise Europas. Ich versuche
	mich mehr mit den Problemen der Welt im Großen auseinanderzusetzen.
	Trotzdem mochte ich, dass sie kein so strenges Konzept hatte. Dann kommen
	die Kunstwerke besser zur Geltung.

	Das wird auch bei Ihnen so?

	Es gibt eine Analogie. Aber der Verzicht auf ein theoretisch ausgefeiltes
	Konzept ist bei mir mehr eine Form des Widerstands gegen den
	Wissenskapitalismus. Der genau damit arbeitet. Eine Form des Widerstands
	gegen die Art und Weise, in der in unserer digitalen Welt Macht durch die
	Beherrschung des Wissens ausgeübt wird.

	Was meinen Sie damit?

	Die Produkte kognitiver Arbeit, ob Sie nun Genetiker sind und DNA-Codes
	kodieren, ob Sie Mathematiker sind und für eine Softwarefirma arbeiten oder
	ob Sie Künstler sind, werden oft genug sofort in ein System der Macht
	kooptiert. Diese Übernahme findet in allen Bereich der sogenannten
	Kreativität statt. Das ist die Basis von Macht und Profit im 21.
	Jahrhundert. Fragen wie die des Intellektuellen-Streiks, den die
	italienischen Operaisten bis hin zu Negri und Hardt dann entwickelt haben,
	also so etwas wie Wissensverweigerung, das war zu Jan Hoets Zeiten noch
	kein Thema. Deshalb hat er den Satz: „Ich habe kein Konzept“ aus anderen
	Gründen gesagt.

	Welche Documenta mochten Sie?

	Ich bewundere Catherine David sehr. Sie brachte 1997 das Diskursive zurück.
	Sie brach mit der Dominanz des Neoexpressiven, einer extrem
	marktorientierten und konservativen Kunst am Ende der 80er und zu Beginn
	der 90er Jahre. Sie bezog sich wieder auf die Avantgarde und auf die Idee
	von Kunst als einer entwickelten Forschung. Damit will ich nicht brechen.
	Aber ich bin mehr an Formen des intuitiven Wissens interessiert. Das steckt
	hinter der Formel von dem Konzept, kein Konzept zu haben.

	Was noch?

	Es gibt etwas Feministisches in diesem no-concept-concept. Eine Art
	Widerstand gegen eine intellektuelle Tradition, die meistens die Tradition
	von Männern ist: Sich mit sehr klaren Thesen und Konzepten zu
	identifizieren. Dagegen wehren sich Frauen. Sie kreieren Momente des
	Zögerns und Zweifelns.

	Sie sprechen auch von einem „state of mind“ …

	Ich bin an Einstellungen interessiert, die Menschen, aber auch
	nichtmenschliche Lebewesen zu bestimmten Handlungen treiben. Mehr
	jedenfalls als an dem, was rein rationales Denken motivieren kann. Ein
	Geisteszustand, aus dem heraus beispielsweise ein Kunstwerk entsteht. Mich
	interessiert, was noch vor der Idee kommt. Deshalb gibt es bei dieser
	Documenta diese Notizbücher. In den Büchern soll man nachvollziehen können,
	wie eine Idee entsteht, wie Denken entsteht.

	Um welche Geisteszustände soll es gehen?

	Zum Beispiel um diesen Zustand ständiger Performativität. Auch die
	Documenta ist eine Bühne. Spätestens seit Joseph Beuys. Ganz Kassel wird
	eine Bühne. Ich stehe auf dieser Bühne. Deshalb gebe ich Ihnen dieses
	Interview. Oder die Frage: Was tut man, wenn man sich entscheidet, sich
	zurückzuziehen? Araya Rasdjarmrearnsook, eine thailändische Künstlerin wird
	das demonstrieren, wenn sie während der Dauer der Documenta mit einem
	adoptierten Straßenhund in einem abgeschirmten Haus in der Karlsaue lebt.
	Eine Art Allianz unterprivilegierten Menschen und anderer
	unterprivilegierter Gattungen in den großen postkolonialen Städten.

	Sie sprechen von vier Geisteszuständen. Welche noch?

	Wie verhalten sich Menschen unter Druck, im Belagerungszustand? Max
	Beckmann malte seine Triptychen, Giorgio Morandi seine Flaschen. Und
	kreierte damit eine Form der Zurücknahme seiner selbst, die
	Machtverhältnisse durcheinanderbringt, obwohl man sich machtlos fühlt. Um
	ihn herum herrschte Faschismus. Wir zeigen Objekte aus Morandis Atelier.

	Wo bleibt das Positive?

	Natürlich geht es auch um Hoffnung. Es ist ein unglaublicher Aktivismus im
	Gange auf der ganzen Welt. All diese Bewegungen hoffen, dass sie etwas
	verändern können. Deshalb haben wir schon im Vorfeld die Künstler-Gruppe
	AND AND AND unterstützt. Aber wir bringen keine Kollektive nach Kassel. AND
	AND AND werden ihr eigenes Projekt auf der Documenta machen und andere
	Kollektive in ihre Agentur einladen, die sich innerhalb der Documenta
	befindet.

	Ihre Documenta soll von einer „ganzheitlichen und nichtlogozentrischen
	Vision angetrieben“ sein. Das klingt esoterisch.

	Was soll daran esoterisch sein, wenn man an einer Welt interessiert ist, wo
	das Wissen der Menschen, ob nun Handwerk oder Philosophie, mit dem Wissen
	des Apfelbaums ausbalanciert ist, einen Apfel hervorzubringen, oder mit dem
	Gedächtnis eines Hundes. Ich glaube, wir Menschen müssen lernen, weniger
	das Zentrum von allem zu sein. Wir teilen den Planeten mit Steinen, Tieren
	und Pflanzen. Unser Ökosystem ist aus den Fugen, weil der Mensch den ganzen
	Planten zerstören kann. Uns erschreckt die Vorstellung, dass die Bienen vor
	der Ausrottung stehen. Die australische Wissenschaftlerin Jill Bennett
	spricht deshalb vom Anthropozän.

	Es scheint mir eher eine philosophische Frage als eine der Kunst zu sein …

	Auf jeden Fall haben wir mehr Verantwortung als vorher. Weil unsere
	Entscheidungen Auswirkungen haben. Wir müssen unsere Autorität
	zurückfahren. Wie ist eine Demokratie vorstellbar, in der die anderen
	Gattungen eine Stimme haben? Das hat nichts mit Tierschutz zu tun. Es geht
	um das Ermächtigen der Bienen. Und das hat wieder mit dem Feminismus zu
	tun. Denn die Geschichte des Feminismus war immer die Geschichte des
	Anderen.

	Nach der postmodernen Documenta von Jan Hoet 1992 und der postkolonialen
	von Okwui Enwezor 2002 soll es 2012 also eine posthumane Documenta geben?

	Ich würde dieses Wort nie benutzen. Es wird von Postmodernisten wie Jeffrey
	Deitch benutzt , der 1992 eine Ausstellung mit diesem Titel gemacht hat.
	Und von reaktionären Zirkeln und rechten Anarchisten im Internet. Ich würde
	es vielleicht Deanthropoisierung nennen.

	Machen Sie nicht Kunst samt ihren alternativen Potenzen, genau dadurch,
	dass Sie sie öffentlich zeigen, dem kognitiven Kapitalismus verfügbar?

	Man begibt sich immer in Gefahr, wenn man sich engagiert. In diesem Fall
	ist das, was man erreichen kann, mehr als das, was man verlieren kann. Ich
	habe keine spektakuläre Inszenierung vor dem Fridericianum. Dort wird nur
	ein Buchladen stehen. Im Auegarten wird es einen Do-Nothing-Garten geben
	und keine große Skulptur. Den können sie noch nicht mal fotografieren oder
	auf ein Magazin-Cover heben, weil er nur grün ist, keinen Zweck hat. Ich
	mag auch keine allzu direkte, explizit inhaltliche politische Kunst.
	Manchmal laufen dann all diese reichen Leute durch und sagen sich: Was bin
	ich cool! Und sie predigt oft nur zu den Bekehrten. Also: Es ist eine große
	Herausforderung, den Kampf mit der Bestie aufzunehmen und ihre Mechanismen
	zu brechen, indem man radikale Formen von „bêtise“ benutzt, wie Avita
	Ronnell oder Donna Haraway es nennen würden.

	1 Jun 2012

	## AUTOREN

	Ingo Arend

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