# taz.de -- Moral oder Verwaltung?: "Ich bin hier eine Art Exot"

	# taz.de -- Moral oder Verwaltung?: "Ich bin hier eine Art Exot"

	> Wenn in den letzten dreißig Jahren der Eindruck entstehen konnte, in
	> Bremen gehe man etwas besser mit Minderheiten um als in anderen Teilen
	> der Republik - dann liegt das auch an Helmut Hafner in seiner
	> Rathaus-Dachkammer.

	Bild: Hofft, mehr als auf die Politik, auf die Zivilgesellschaft: Helmut Hafner.

	taz: Herr Hafner, hier in Ihrem Büro im dritten Stock des Bremer Rathauses
	sieht es aus wie in einer Gelehrtenstube. Wohnt hier der gute Geist der
	Stadt?

	Helmut Hafner: Vielleicht wohnt er hier, aber ich bin ihm noch nicht
	persönlich begegnet. Aber ich arbeite sehr gern im Rathaus. Hierher kommen
	nicht nur die wohlhabenden Bürger zum Schaffermahl. Hier treffen wir uns
	auch mit Sinti und Roma, hierher kommen die Muslime zum Ramadan-Empfang.
	Das Rathaus ist offen für alle.

	Und wer Sie besuchen will, muss eben ganz nach oben.

	Dieses war von Anfang an mein Büro. Vor ein paar Jahren musste ich darum
	kämpfen, weil die Feuerwehr meinte, der einzige Rollstuhlfahrer des Hauses
	sollte nicht im letzten Zimmer sein.

	Konnten Sie an diesem entlegenen Ort in den vergangenen dreißig Jahren den
	Ränkespielen aus dem Wege gehen?

	Die spielen hier keine Rolle. Das Rathaus ist in erster Linie Verwaltung.
	Und darin bin ich eine Art Exot. Ich darf mich um Themen kümmern, die nicht
	im Verwaltungsalltag verankert sind.

	Hat es Sie nie selbst auf die politische Bühne gedrängt?

	In meiner Jugend war ich politisch sehr engagiert. Irgendwann habe ich aber
	gespürt, dass mir das dicke Fell fehlt, um ein richtiger Politiker zu
	werden.

	Sie beraten jetzt nun schon den vierten Bremer Bürgermeister in Religions-
	und Grundsatzfragen, seit Hans Koschnick Sie eingestellt hat. Wahrgenommen
	wurden Sie oft als Redenschreiber. Nun hat man Henning Scherf aber selten
	mit einem Manuskript in der Hand gesehen.

	Ich habe immer nur Reden zu Themen der Geschichte, Theologie und
	Philosophie entworfen. Aber bei Scherf hatte ich tatsächlich mehr
	Freiheiten. Die habe ich genutzt, um mit anderen zivilgesellschaftliche
	Projekte auf den Weg zu bringen.

	Eines davon ist die „Nacht der Jugend“ im Rathaus, die nun bereits ihre 15.
	Auflage erlebt.

	Sie ist eine Erinnerungsveranstaltung an das Morden in der Nazizeit und
	kämpft für eine menschenfreundliche Gegenwart. Sie will vor allem
	Jugendliche erreichen, um mit ihnen nachzudenken, wie wir gemeinsam
	demokratisches und humanes Denken und Handeln befördern können. Das
	Entscheidende für mich dabei ist, dass sich circa 400 Jugendliche an der
	Vorbereitung beteiligen. Viele kommen aus weniger wohlhabenden Gegenden.
	Und alle machen die Erfahrung, dass sie wichtig sind und gebraucht werden
	in unserer Stadt.

	Interessieren sich Jugendliche, deren Vorfahren zum Beispiel aus der Türkei
	kommen, für die Reichspogromnacht?

	Natürlich gibt es die Frage: Warum sollen wir uns noch an die Nazi-Zeit
	erinnern? Viele dieser Jugendlichen kennen die persönliche Erfahrung, sich
	wertlos und unerwünscht zu fühlen – oft aus der eigenen Familie. Und das
	ist die Brücke, um zu begreifen, was damals Unschuldige erlebt und erlitten
	haben. Wohin die Geringschätzung von Menschen führen kann. Dann verstehen
	sie, dass Erinnern notwendig ist.

	Neben Zeitzeugen, Ausstellungen und Diskussionen gibt es bei der Nacht auch
	Hip-Hop- und Rock-Musik. Wie passt das zusammen?

	Wir hatten einmal eine Cheerleader-Gruppe eingeladen. Sie waren gerade
	Vize-Weltmeister geworden. Ein jüdischer Jugendlicher sagte zu mir: Helmut,
	Cheerleader und Holocaust, das geht gar nicht zusammen. Da habe ich ihm
	gesagt: Diese 15 jungen Frauen aus acht Nationen üben das ganze Jahr, nun
	wollen sie ihren Sport hier zeigen, um ein Zeichen gegen Antisemitismus und
	Rassismus zu setzen. Willst du die draußen haben? „Da muss ich nochmal
	nachdenken“, war seine Reaktion.

	Eine Gratwanderung?

	Alle, die hier auftreten, müssen ihr Können und ihre Kunst in den Dienst
	unserer Ideen und Ziele setzen. Und die heißen: Respekt, Anerkennung,
	Zivilcourage, Verantwortung, Demokratie und Menschenwürde.

	Die „Nacht der Jugend“ ist einmal gegen eine ritualisierte
	Erinnerungskultur entstanden. Wird sie selbst mal ein Ritual?

	Die Gefahr ist immer groß, aber es kommen immer neue Jugendliche zur
	Vorbereitung, mit immer neuen Anregungen und Ideen. Die finden das Erinnern
	wichtig, da müssen wir keine Überzeugungsarbeit leisten. Aber die Frage,
	wie das geschehen soll, das ist eine ständige spannende Diskussion.

	Ein anderes großes Projekt, das Sie mit auf den Weg gebracht haben, ist die
	Integrationswoche. Wie kam es dazu?

	Als Henning Scherf 1996 Bürgermeister wurde, war sein erstes großes
	gesellschaftliches Ereignis der Neujahrsempfang. Die Vertreter aller
	Religionen sollten ein Grußwort sprechen. Der katholische Bischof war da,
	der evangelische Schriftführer und der Rabbiner. Keiner hat einen Muslim
	vermisst. Falls doch – wir hätten gar keinen Ansprechpartner gekannt.

	Was sich änderte.

	Im gleichen Jahr bat zum ersten Mal eine muslimische Gemeinschaft um ein
	Gespräch mit dem Bürgermeister. Es kam eine Gruppe von fünf Männern mit der
	Botschaft: Uns gibt es hier, wir leben gern hier und wir möchten die
	Beziehungen mit der Stadt intensivieren. Ich hatte so gut wie keine Ahnung
	vom Islam. Ab damals wurde er jedoch zu einem Schlüsselthema für uns. Und
	wenig später haben wir mit einer kleinen Gruppe von Muslimen und
	Nichtmuslimen die erste Islamwoche organisiert, den Vorläufer der
	Integrationswochen. Das war 1997, und es war die erste Veranstaltung dieser
	Art in ganz Deutschland.

	Nach dem 11. September 2001 wurde der Bremer Senat scharf kritisiert: Er
	gehe er zu tolerant mit den Muslimen um, insbesondere mit der Gruppierung
	Milli Görüs.

	Diese ersten Muslime, die die Islamwoche mit uns organisiert hatten, kamen
	von Milli Görüs. Und ich wusste, dass die Beschuldigungen ihnen gegenüber
	nicht zutrafen, was Bremen anbelangt. Der 11. September war für die gesamte
	Begegnungsarbeit eine Zäsur: Muslime, die sich in ihrer Nachbarschaft wohl
	gefühlt hatten, merkten plötzlich, dass man Argwohn gegen sie hegte. Wir
	haben versucht gegenzusteuern. 2002 gab es die zweite Islamwoche. Wir
	wussten: Die Muslime selbst sind der beste Schutz gegen gewaltbereite
	Menschen, die die Religion missbrauchen.

	Bedeutet das Bekanntwerden der NSU-Morde vor einem Jahr wieder so eine
	Zäsur?

	Ja, denn die Verunsicherung ist nach wie vor groß. Das teilweise staatliche
	Versagen hat viel Vertrauen zerstört. Die Erfahrung, als Opfer zu Tätern
	gemacht zu werden, ist eine tiefe Verletzung. Das Innenministerium und die
	Sicherheitsbehörden müssen sich gewaltig anstrengen, strukturell, mental
	und inhaltlich, um neues Vertrauen aufzubauen.

	Eine andere Gruppe, mit denen Sie zahlreiche Kontakte pflegen, sind die
	Sinti und Roma. Woher rührt diese Verbindung?

	Aus einem dramatischen Kindheitserlebnis. Ich war fünf Jahre alt und ging
	mit meinem 14 Jahre älteren Bruder zu einem See. Meine Mutter sagte zu ihm:
	Pass gut auf Helmut auf, dort sind „Zigeuner“, die stehlen Kinder. Mein
	Bruder hat nicht auf mich aufgepasst, ich bin abgerutscht, in den See
	gefallen und fast ertrunken. Ein „Zigeuner“ hat mir das Leben gerettet.
	Seitdem war das ein heiliges Wort in meiner Familie.

	Hat also dieser Badeunfall letztlich dazu geführt, dass es seit 1992 einen
	nationalen Gedenktag für den Völkermord an den Sinti und Roma gibt?

	Klaus Wedemeier, von 1985 bis 1995 Bürgermeister, hat damals die Initiative
	ergriffen, dass neben den Juden auch die Sinti und Roma einen jährlichen
	Gedenktag bekommen. Dies ist nun der 16. Dezember: An diesem Datum gab es
	1942 den Auschwitz-Erlass Heinrich Himmlers, der die Vernichtung der
	europäischen Sinti und Roma vorsah.

	Nach langem Hin und Her haben die Sinti und Roma jetzt auch in Berlin eine
	nationale Gedenkstätte. Gleichzeitig werden aus Deutschland Roma in Länder
	abgeschoben, in denen sie drangsaliert und verfolgt werden. Wie empfinden
	Sie diesen Widerspruch?

	Damit leben wir ja schon sehr lange. Dabei geht nicht nur um Sinti und
	Roma. Es ist eine Grundfrage, wie unser reiches Land mit Menschen umgeht,
	die, egal aus welchen Nöten, zu uns kommen. Ich habe es selbst erlebt, wie
	junge Menschen, die perfekt deutsch sprachen und hier gelebt haben, mit
	Gewalt abgeschoben wurden. Das ist tieftraurig für mich – auch die
	Hilflosigkeit zu spüren.

	Können Sie das gegenüber den zuständigen Instanzen äußern?

	Meist kommt es auf das Grundsätzliche zurück: Wir können nicht alle
	aufnehmen, unser Asylgesetz ist nur für die, deren Leben bedroht ist. Meine
	Hoffnung richtet sich da nicht so sehr auf die Politik, sondern auf die
	Zivilgesellschaft, die Druck ausüben muss.

	11 Nov 2012

	## AUTOREN

	Ralf Lorenzen

	## TAGS

	Hans Koschnick
	Religion

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