# taz.de -- Moritz Thape über den Rauswurf Kurt Hübners: „Ich bin der Buhmann“

	# taz.de -- Moritz Thape über den Rauswurf Kurt Hübners: „Ich bin der Buhma…

	> Mit einer eigenen Produktion feiert das Theater Bremen die legendäre Zeit
	> seines von der Fachwelt umjubelten Intendanten.

	Bild: "Ich habe mich nur gegen bestimmte Dinge gewehrt, die vom Theater und Hü…

	taz: Herr Thape, sind Sie der Hübner-Killer?

	Moritz Thape: Ach was. Gar nicht.

	Einer der Nachfolger Kurt Hübners als Intendant hat Sie so genannt, weil
	Sie den umjubelten Theaterchef 1973 rausgeworfen haben. Oder stimmt das
	nicht?

	Doch, habe ich – und zu Recht.

	Aber – der große Hübner! Vielen gelten seine Bremer Jahre als die goldenen
	des bundesdeutschen Schauspiels! Und das Bremer Theater widmet ihnen sogar
	eine eigene Produktion!

	Hübner ist zwar von allen Feuilletonisten der überregionalen Zeitungen
	gelobt worden, aber das Bremer Publikum ist weggeblieben. Die haben da
	nicht mehr mitgemacht. Also mussten wir eine Trennung vornehmen, um wieder
	zu Verhältnissen zu kommen, die einer Stadt wie Bremen zuträglich sind.

	War den Abonnenten das Bremer Theater zu modern?

	Es war zu unübersichtlich. Es waren ja auch Inszenierungen dabei, die alles
	auf den Kopf gestellt haben. Peter Zadek hat in den 90er-Jahren in der Zeit
	mal geschrieben: Wir haben die Theater leer gespielt, es wird jetzt Zeit,
	dass wir wieder das Publikum reinbringen. Zadek hat also sehr genau
	gewusst, was sie da gemacht haben – sie haben zum Teil gegen große Teile
	des Publikums gespielt. Die Hübner-Jahre sind ja nicht allein durch Hübner
	geprägt worden, sondern durch die Inszenierungen, die er zugelassen hat.
	Peter Zadek hat da einen großen Anteil.

	Wird diese Zeit heute verklärt?

	Die ist damals schon verklärt worden. Ich bin dabei der Buhmann, und das
	wird auch so bleiben. Aber es stört mich nicht.

	In ihrer Zeit als Senator wurden viele Schulen gebaut und auch die
	Universität gegründet – und doch bleiben Sie in Erinnerung vor allem als
	derjenige, der Kurt Hübner den Stuhl vor die Tür gestellt hat …

	Dabei war ich das nicht alleine: Es gab ein Gremium, dass da
	mitzuentscheiden hatte, in dem Abgeordnete der Bremischen Bürgerschaft,
	aber auch Vertreter des Theaters saßen. Wir haben gemeinsam entschieden,
	uns von Hübner zu trennen.

	Aber Sie wollten ihn schon vorher loswerden!

	Im Jahr zuvor gab es dagegen große Proteste, mit Fackelzügen der
	Jungsozialisten und so, also hatte ich mich bereit erklärt, das Engagement
	noch ein Jahr fortzusetzen. Ich wollte damals eine Normalisierung des
	Theaters erreichen. Bremen sollte wieder ein Theater bekommen, das von den
	Bremern angenommen wird.

	Als Hübner ging, gab es 7.000 Solidaritätsunterschriften für ihn.

	Das ist ja kein Problem, die zu bekommen.

	Wurde es mit dem Nachfolger Peter Stoltzenberg besser, der Größen wie
	George Tabori, Evelyn Hamann und Barbara Sukowa nach Bremen holte?

	Zunächst nicht besonders. Aber ab 1975 war ich dann auch nicht mehr als
	Senator für das Theater verantwortlich.

	Kurt Hübner hat als Intendant viel Geld ausgegeben. War das auch ein Grund,
	ihn rauszuwerfen?

	Einmal hat er eine Kulisse für 60.000 Mark bauen lassen – um sie dann
	wegzuwerfen, es ist Honorar geflossen, um Shakespeare-Übersetzungen noch
	einmal zu übersetzen und so weiter. Aber diese Dinge waren an sich nicht
	der Grund, warum ich auf eine Änderung gedrängt habe. Im Übrigen: Es gibt
	ja bis heute kaum ein Theater in Deutschland, wo ein Intendant so lange
	tätig sein kann wie Hübner damals in Bremen. Es ist ja nicht so, dass wir
	ihn nach kurzer Zeit gedrängt hätten, zu verschwinden.

	Danach hat Hübner nie wieder die Intendanz eines Stadttheaters bekommen:
	Die Freie Volksbühne in West-Berlin, wo er bis 1986 war, hatte nicht mal
	ein eigenes Ensemble …

	Ja genau: Warum wohl haben sich die vielen Leute, die ihn vorher so gelobt
	und gefeiert hatten, nicht in Scharen um ihn gerissen? Es ist leichter,
	jemand zu loben, wenn er woanders etwas macht. Da war eine Menge
	Unehrlichkeit dabei.

	Doch Hübners Ära in Bremen gilt vielen als fruchtbarste Phase des deutschen
	Theaters. Wie schätzen Sie das ein?

	Ich bin kein Fachmann auf diesem Gebiet. Ich kann diese Frage nicht
	beantworten.

	Hübner soll beklagt haben, dass Sie sich gar nicht fürs Theater
	interessierten.

	Das stimmt nicht. Ich habe damals fast jede Premiere mitgemacht. Wenn
	jemand gesagt hat, ich sei damals nie im Theater gewesen, so ist das eine
	glatte Lüge! Im Übrigen hatte ich damals aber ganz andere Sorgen: Bremen
	war in dieser Zeit eine der kinderreichsten Großstädte in Deutschland. Wir
	mussten Schulen bauen, Schulen bauen und nochmals Schulen bauen. Und ich
	hatte große Auseinandersetzungen wegen der Universität, die damals als rote
	Kaderschmiede verschrieen war und heute als Exzellenz-Uni einsame Spitze
	ist. Das Theater war eine Marginalie.

	Sie waren nur nebenbei Kultursenator?

	Nein, aber ich habe viele andere Aufgaben anpacken müssen.

	War das politische Bremen gar nicht stolz auf den Ruhm des „Bremer Stils“?

	Für den war eigentlich mehr Peter Zadek verantwortlich. Hübner hat vor
	allem Menschen tätig sein lassen, die etwas Neues versucht haben. Das ist
	sicher sein Verdienst gewesen. Aber man muss auch die Wünsche und
	Geschmäcker der Bürger berücksichtigen. Das war der Vorwurf: Hübner hat
	anderes als den „Bremer Stil“ nicht zugelassen. Der wurde überall gefeiert,
	aber keiner hat ihn übernommen.

	Hübner wollte danach lange Zeit nicht wieder nach Bremen kommen.
	Stattdessen, so wird erzählt, hatte er auf der Toilette einen Hampelmann
	hängen – mit ihrem Konterfei…!

	Warum auch nicht? Ich habe nichts dagegen.

	Was war er für ein Mensch?

	Ich habe ihn bei Premieren als zugänglichen Menschen erlebt.

	Haben Sie sich je mit ihm versöhnt?

	Nein, wir hatten uns ja nicht gestritten. Ich habe mich nur, auch als
	Verantwortlicher für die Finanzen, gegen bestimmte Dinge gewehrt, die vom
	Theater und Hübner als selbstverständlich beansprucht wurden. Und die wir
	nicht bezahlen konnten. Das ging auf Dauer nicht gut. Ausgaben und
	Einnahmen mussten doch zumindest ein bisschen in Einklang gebracht werden.
	Wir haben ja jeden Theaterplatz mit mehr als 100 Mark subventioniert.

	Bundesweit in der Kritik stand damals auch der Leiter der Kulturverwaltung,
	Eberhard Lutze – wegen seiner NS-Vergangenheit.

	Man hat ihm vorgeworfen, 1939, als junger Wissenschaftler, den Veit
	Stoß-Altar in Krakau demontiert zu haben, im Auftrag der Berliner
	Kulturverwaltung der Nazis. Er hat das gemacht – aber was hätte er denn tun
	sollen? In dieser Zeit haben viele Deutsche Dinge gemacht, die uns nicht
	gut getan haben. In allen Verwaltungen Deutschlands gab es damals Leute,
	die auch während der Nazi-Zeit tätig waren. Auch Kurt Hübner hatte meines
	Wissens unter den Nazis in einer Propaganda-Kompanie der Wehrmacht gedient.
	Nur ist ihm das nie vorgeworfen worden, weil man ihn gerne hatte.

	## „War da was? Die Hübner Jahre“: heute, 20 Uhr, Theater Bremen

	30 May 2013

	## AUTOREN

	Jan Zier

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