# taz.de -- Ari Folman über Waltz with Bashir: "Ich bin kein Verschwörungstyp" | |
> Ein Gespräch mit dem israelischen Regisseur Ari Folman über seinen | |
> dokumentarischen Animationsfilm "Waltz With Bashir" und den richtigen | |
> Weg, eine Geschichte zu erzählen. | |
Bild: Mag deutschen Fußball: Ari Folman. | |
taz: Herr Folman, Sie sehen ein bisschen müde aus. Ist es der Jetlag? | |
Ari Folman: Nein, ich bin zwar erst vor wenigen Stunden von New York nach | |
Berlin geflogen, aber mir geht es gut. Ich bin ja jetzt seit fünf Monaten | |
auf der ganzen Welt mit "Waltz With Bashir" unterwegs. Und was dann etwas | |
ermüdend ist, ist zum Beispiel die Frage: "Warum ist es ein Animationsfilm | |
geworden?" Ich kann sie langsam nicht mehr hören. | |
Beginnen wir mit einer weniger wichtigen Frage. Warum danken Sie Bob Dylan | |
im Abspann? | |
Das ist eine wichtige Frage! Dieser Mann und alles, was er geschrieben hat, | |
ist eine Inspiration. Im Grunde denke ich, dass seine ersten sieben Alben, | |
die er in nur sechs Jahren herausbrachte, eine Leistung sind, die ein | |
normales menschliches Wesen nicht hätte erbringen können. Ich höre diese | |
Platten immer noch. Und auch wenn ich nicht religiös bin, glaube ich, das | |
war ein Geschenk Gottes. | |
Sie lassen in einer Kneipenszene ein Dylan-Poster auftauchen, das | |
allerdings fast komplett von den Protagonisten verdeckt wird. | |
Es freut mich, dass das Poster endlich jemand entdeckt hat. Zunächst dachte | |
ich auch daran, Dylans "Masters Of War" während des Abspanns laufen zu | |
lassen. Aber den Song dann auch noch zu benutzen, wäre zu viel gewesen. Ich | |
habe gemerkt, dass alles, wovon der Song handelt, schon im Subtext des | |
Films vorhanden war. | |
Nun lässt sich die Frage nach der Technik… | |
…Sie meinen, warum Animation? | |
So ähnlich. Ihr Alter Ego besucht im Film einen Kameraden, um sich mit ihm | |
an die gemeinsame Militärzeit zu erinnern. Er sagt: "Du kannst zeichnen, so | |
viel du willst, Hauptsache, du filmst mich nicht!" Hatte er Angst vor der | |
Lüge oder der Wahrheit der Kamera? | |
Dieser Satz sollte nur erklären, auf welche Art der Film gemacht worden | |
ist. Eine Zeichnung hat etwas Beschützendes, das sehr scharfe Bild einer | |
HD-Video-Kamera kann das oft nicht leisten. | |
Also ist Ihre Wahl des Mediums nicht so sehr eine Frage der Form, sondern | |
der Würde, die den Protagonisten gelassen wird? | |
Vielleicht, ja. Der Mann, der nicht gefilmt wurde, hatte ein Problem damit, | |
sich vor der Kamera zu exponieren. Aber dafür gibt es viele Gründe. | |
Das geht auch vielen so, die nicht unter traumatischen Kriegserlebnissen | |
leiden. | |
In der Tat. Aber die meisten von denen, die auf meine Anzeige "Suche | |
Soldaten, die 1982 im Libanon waren" reagierten, wollten vor die Kamera. | |
Es war sicher von Anfang keine Frage, dass "Waltz With Bashir" ein | |
animierter Film werden würde? | |
Es gab keine Sekunde, in der ich den Film anders geplant hätte. Es gab für | |
mich keinen anderen Weg, diesen Film zu machen. | |
Auch weil es kein originales Filmmaterial des Massakers gibt? | |
Nein, nein, das war nicht der Grund. Es ging mir auch nicht um praktische | |
Aspekte oder darum, die Kosten für den Film niedrig zu halten. Es war | |
einfach der richtige Weg, diese Geschichte zu erzählen. Schließlich geht es | |
um Albträume und Erinnerungen. | |
Aber gab es auch politische Aspekte bei Ihrer Entscheidung, Zeichnungen | |
statt Bilder zum Zeugen zu machen? | |
Auf eine philosophische Weise kann ich Sie fragen: Ist eine Person realer, | |
wenn man sie von einer HD-Kamera gefilmt sieht, als wenn man sie malt? Gibt | |
es eine höhere Instanz, die das entscheidet? Hätte ich das Ganze einen | |
"animierten Spielfilm" genannt, wäre es kein Problem gewesen, aber eine | |
"animierte Dokumentation" ist offenbar eine Provokation. | |
Wenn man nur Standbilder aus Ihrem Film sieht, denkt man an die gemalten | |
Filme von Richard Linklater "A Scanner Darkly" und "Waking Life". Waren das | |
Einflüsse für Sie? | |
Nein. "A Scanner Darkly" ist ein dummer Film. Mein Team mochte auch "Waking | |
Life" nicht, aber den fand ich gar nicht so schlecht. Die Technik, die | |
Linklater benutzt, ist zu aufdringlich. Man sieht, dass er einen Real-Film | |
einfach übermalen ließ. Sie haben extra eine Software dafür entwickelt und | |
präsentieren nun in erster Linie voller Stolz ihre Technik. | |
Mit welcher Technik sind Sie bei "Waltz With Bashir" vorgegangen? | |
Wir haben den kompletten Film ganz normal in einem Studio gedreht und so | |
geschnitten, wie er jetzt ist. Die Sätze meiner Interviewpartner, die nicht | |
vor die Kamera wollten, wurden von Schauspielern gesprochen. Dieser | |
komplette Film wurde auch Testvorführungen unterzogen, um seine Dramaturgie | |
zu überprüfen. Aufgrund dieser Vorlage wurde dann der ganze Film | |
gewissermaßen nachgezeichnet. | |
Wie sehen Sie die gegenwärtige Entwicklung der Bilder, die stark vom | |
Internet geprägt wird? | |
Filme sollten sich gegenüber diesen anderen Ästhetiken öffnen. All diese | |
klaren Abgrenzungen zwischen Dokumentation und Spielfilm sind eigentlich | |
veraltet. Man kann einfach den technischen Optionen der Bildbearbeitung | |
nicht widerstehen, deshalb muss man mit ihnen spielen. Das Einzige, was | |
Bestand haben wird, ist das Geschichtenerzählen. Man wird seinen Kindern | |
immer Geschichten erzählen. Und die haben immer einen Anfang, ein Ende und | |
etwas dazwischen. | |
Und die Frage, ob man einen Film zeichnet oder dreht, ist nur eine des | |
Geschmacks des Geschichtenerzählers? | |
Mir persönlich geht es ums Entdecken. Ich respektiere Leute, die ihr ganzes | |
Leben lang das Gleiche machen können, wie Woody Allen zum Beispiel. Ich | |
habe in New York gerade seinen neuen Film "Vicky Barcelona" gesehen - der | |
ist so frisch, da wirkt nichts abgenutzt. Aber so jemand bin ich nicht. Ich | |
muss versuchen, neue Dinge auszuprobieren. | |
Vertrauen Sie noch Fotos und Filmen in den Zeitungen oder | |
Fernsehnachrichten? | |
Ja, im Grunde schon. Ich bin nicht so ein Verschwörungstyp, der denkt, dass | |
das alles gelogen ist. Aber ich bringe mich auch nicht ständig auf den | |
neuesten Stand der Nachrichten. Das Einzige, was ich mir regelmäßig ansehe, | |
sind Sportnachrichten. Ich weiß über den deutschen Fußball besser Bescheid | |
als über israelische Politik. | |
Wirklich? Kennen Sie den TSG Hoffenheim? | |
Selbstverständlich. Die Entwicklung von Hoffenheim ist faszinierend. | |
Ist "Waltz With Bashir" aber nicht doch ein politischer Film? | |
Nein. Er ist ein Antikriegsfilm, aber vor allem ist er ein sehr | |
persönlicher Film über Erinnerungen und Unterdrückung. Wenn Sie jemanden | |
suchen, der besessen von Politik ist, gehen sie in die USA. Ich komme da | |
gerade her, und die sind da zurzeit total besessen von Politik. Das finde | |
ich gut, die wollen wirklich etwas ändern. | |
Das klingt so, als würden Sie selbst nicht an positive Veränderungen | |
glauben? | |
Doch, doch. Aber wenn man erst mal damit anfängt, etwas Politisches | |
verändern zu wollen, bekommt man nicht genug davon. Ich weiß nicht, ob das | |
nur eine Ausrede war, aber alle Leute, die ich in New York treffen wollte, | |
hatten keine Zeit. Sie waren irgendwo in Florida unterwegs, um für Obama | |
die Werbetrommel zu rühren. | |
Haben Sie Anfang der 80er-Jahre, als Sie Wehrdienst leisteten, Sinn im | |
Krieg gesehen? | |
Ja. Ich war ein ganz normaler Junge. Der Militärdienst ist eben ein | |
selbstverständlicher Teil unserer Erziehung. | |
Auch in Deutschland sind selbst frühere Pazifisten der Grünen längst der | |
Meinung, dass Krieg ein legitimes letztes Mittel der Politik sei. | |
Das denke ich nicht. Meistens heißt es dann: "Aber war der Krieg gegen die | |
Deutschen im Zweiten Weltkrieg nicht notwendig?" Okay, ja! Aber gibt es | |
gegenwärtig irgendeinen Krieg, von dem man sagen könnte: Alles wurde getan, | |
um ihn zu verhindern? Nein! Überall gibt es das gleiche Problem, wie bei | |
uns in Israel. Nur die Politiker sind wirklich an Kriegen interessiert. Sie | |
wollen ihre Macht behalten. | |
War "Waltz With Bashir" eine Art Therapie für Sie? | |
Er war viel mehr als das. Das Herumreisen, um Menschen zu treffen, sie über | |
das, was ich getan habe und was sie getan haben, zu befragen; das dann im | |
Studio zu wiederholen und zu schneiden, war viel mehr als eine | |
Psychotherapie. Eine Therapie ist für mich eher so etwas wie Masturbation - | |
sie funktioniert nicht. Ich habe es oft in meinem Leben probiert, aber ich | |
glaube nicht an Psychotherapie. | |
Woran glauben Sie? | |
An die Liebe und daran, viele Kinder zu machen. Es ist wirklich | |
unglaublich, eine große Familie zu haben. | |
INTERVIEW: RALF KRÄMER | |
6 Nov 2008 | |
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