# taz.de -- Der US-Soldat, der Kommissar Krukow war

	# taz.de -- Der US-Soldat, der Kommissar Krukow war

	> DER SPION 1937 flieht der jüdische Deutsche Günther Stern vor den Nazis.
	> 1944 kehrt er als Geheimdienstoffizier nach Europa zurück

	INTERVIEW KLAUS HILLENBRAND

	taz: Wissen Sie noch, was Sie am 8. Mai 1945 gemacht haben?

	Günther Stern: Meine Kriegskameraden und ich waren in Hersfeld. Wir waren
	damit beschäftigt, Kriegsgefangene auszufragen. Dann kam jene Nachricht, es
	sei endgültig vorbei. Da sind wir in Jubelschreie ausgebrochen.

	Wussten Sie damals schon, dass die Nazis Ihre Familie ermordet hatten?

	Nein. Ein paar Wochen später bat ich um die Erlaubnis, in meine Heimatstadt
	Hildesheim zu fahren, und unser Hauptmann hatte nichts dagegen einzuwenden.
	Es war das erste Mal, dass ich nach Hildesheim zurückkehrte. Durch die
	Eltern eines Schulkameraden, die im Geheimen zu uns gehalten hatten, erfuhr
	ich Details über meine Familie. Er war Zollbeamter. Da erfuhr ich, dass es
	hoffnungslos war.

	Wie fühlten Sie damals? Wollten Sie Rache an den Deutschen nehmen?

	Das ist seltsam. Die einzigen Rachegefühle, die ich verspürte, waren die
	gegen einen SS-Offizier, der im Zivilberuf Zahnarzt in Hildesheim war. Der
	war meiner Familie auf die Pelle gerückt und hatte sie bedroht. Aber
	wirkliche Rachegefühle – nein, ich mochte nie pauschalisieren.

	1937 konnten Sie als Einziger aus Ihrer Familie in die USA emigrieren.
	Später wurden Sie bei der US-Armee zur Spionage-Ausbildung in das berühmte
	Camp Ritchie in Maryland geschickt. Was passierte dort?

	Vier von uns wurden kurz vor Ende unserer Grundausbildung ins Hauptquartier
	des Lagers befohlen. Dort hieß es: „In einer Stunde verlassen Sie dieses
	Lager. Sie sind in ein anders Lager beordert.“ Ich war überrascht. Als ich
	fragte, wohin es denn gehen sollte, lautete die Antwort: „Geheimsache. Sie
	dürfen Ihre Befehle erst nach drei Stunden im Zug öffnen. Dann werden Sie
	die notwendigen Anordnungen finden.“ Wir landeten in einer kleinen Stadt.
	In der Nähe standen eine Menge Baracken. Am Eingang stand „MIT“ – Milita…
	Intelligence Traing Center.

	Was haben Sie gelernt?

	Wir wurden darin ausgebildet, Kriegsgefangene zu befragen. Wir mussten alle
	Truppenteile deutscher Divisionen, die wir in Frankreich wahrscheinlich
	treffen würden, auswendig lernen, sodass ich heute so nutzloses Gedankengut
	wie zum Beispiel über die 116. Panzerlehrdivision mit mir herumtrage.

	Sie wurden nach England verlegt und betraten kurz nach dem D-Day 1944
	französischen Boden. Welche Methoden gab es, um von einem deutschen
	Gefangenen Informationen zu erhalten? Sie konnten ihn ja nicht dazu
	zwingen, das widerspricht der Genfer Konvention.

	Es wurden uns schon im Camp Ritchie vier Befragungsmethoden nahegelegt. Das
	eine war, dass man dem Kriegsgefangenen gegenüber seine Überlegenheit
	zeigen sollte. Und da sagte man bei einer Befragung so daher: „Ach, wie ist
	es dir mit diesem schrecklichen Leutnant Wolf ergangen?“ – „Was, der weiß
	von dem Wolf?“, wird sich der Deutsche gedacht haben. „Ja, wissen Sie, der
	ist doch bekannt, auch bei uns. Der lässt sich von seinen Männern die
	Stiefel so putzen, dass er sein Spiegelbild darin erblicken kann. Das ist
	doch eine richtige Schikane.“ Da lachte der Deutsche und wir kamen weiter.

	So schufen Sie Vertrauen. Was gab es noch?

	Wir gruben ein gemeinsames Interesse aus. Ich befragte einmal einen Mann
	aus Düsseldorf. Ich sollte Informationen über die dortigen Industrieanlagen
	erkunden. Doch damit fing ich nicht an, sondern erkundigte mich nach dem
	Fußballverein. „Ach wissen Sie, ich habe mich immer für Fortuna Düsseldorf
	interessiert, die standen doch in der ersten Hälfte der Saison an der
	Tabellenspitze. Jetzt seid ihr fast Schlusslicht.“ Daraufhin sagte der: „Ja
	wissen Sie, der beste Verteidiger ist eingezogen worden.“ Ganz langsam
	führte ich die Unterhaltung darauf, was mich wirklich interessierte. Die
	dritte Möglichkeit bestand darin, dass man dem Gefangenen, der oft nicht
	viel zu Essen hatte, mit Nachschub oder Zigaretten versorgte.

	Und die vierte Methode?

	Das war Furcht. „Findet heraus, was der deutsche Landser am meisten
	fürchtet“, hatte man uns schon im Camp Ritchie gesagt. Das war, wie wir
	rasch herausfanden, die russische Gefangenschaft. Darauf bauten wir unsere
	Technik auf. Mein Kamerad Fred Howard – er war 1939 aus Berlin in die USA
	gekommen – spielte den naiven, freundlichen und herzensguten Amerikaner.
	Ich war der bösartige Russe namens Kommissar Krukow. Obwohl ich kein
	Russisch sprach, hatte ich gelernt, einen entsprechenden Akzent in mein
	Deutsch einzuflechten. Ich hatte deutschen Kriegsgefangenen sowjetische
	Medaillen abgenommen, die sie als Trophäen von der Ostfront mitgenommen
	hatten. Ich weiß, dass niemals ein russischer Soldat so ausgesehen hat wie
	ich.

	Und wie ging das dann vor sich?

	Wenn Freds Gefangener bei seiner Befragung nicht mitwirkte, dann sagte der
	etwa: „Ach wissen Sie, das tut mir so leid, Sie sind 18 Jahre alt, und die
	ganze Zukunft liegt vor Ihnen. Wenn Sie mit mir arbeiten – gut. Wenn nicht,
	dann habe ich Anordnung, Sie dem russischen Kommissar Krukow zu übergeben,
	der Sie in Gefangenschaft nach Russland führen wird.“ Es gab zwei Zelte,
	die sich gegenüberstanden. Fred brachte den Gefangenen herein. Ich hatte
	ein Stalin-Foto an der Zeltwand hängen und ein dreisprachiges Schild
	„Kommissar Krukow – Verbindungsoffizier“ und dann natürlich meine komisc…
	Uniform, teilweise von befreiten russischen Gefangenen erstellt. So kam es,
	dass Kommissar Krukow der Auslöser von Furcht und Grauen wurde. Ich sagte
	dann: „Was ist das denn für ein untergewichtiger Soldat – der schafft es ja
	gar nicht bis nach Russland!“

	Und das hat funktioniert?

	Nicht bei allen. Aber etwa 80 bis 85 Prozent ließen sich ins Bockshorn
	jagen. Es war eine gestaffelte Furchteinflößung. Das konnte bis zu einer
	psychologischen Bedrohung werden. Da kam etwa der gutmütige Fred wieder zu
	Kommissar Krukow herein und sagte: „Ich kann nichts weiter für Sie tun,
	aber Sie tun mir aufrichtig leid. Sie wissen, die Russen haben keine
	Verbindung zum Roten Kreuz, Sie können keine Briefe an Ihre Familie
	schreiben. Aber, wissen Sie, ich will etwas für Sie tun. Setzen Sie sich
	hin, schreiben Sie einen Brief an jemanden, der Ihnen wirklich nahesteht,
	und dann werde ich dafür sorgen, dass er befördert wird.“ Das schien dem
	Gefangenen der letzte Brief seines Lebens zu werden, sodass auch die
	Hartnäckigsten Aussagen machten.

	Haben Sie noch weiter gefragt, als der Krieg beendet war?

	Ich wurde dem Geheimdienst CIC zugeteilt, wo man nach deutschem Widerstand
	gegen die US-Besatzung fahndete. Das erwies sich als irrige Annahme. Dann
	war ich bei der Militärregierung in Karlsruhe. Dort wurde uns zugemutet,
	mit Kriegsverbrechern und anderem Geschmeiß zusammenzuarbeiten.

	Personen, die wichtig für Amerika waren?

	Richtig. Der Kalte Krieg hatte begonnen.

	Haben Sie diese Leute befragt?

	Ein Beispiel: Es war mir aufgetragen worden, einen hohen SS-Hauptmann
	festzunehmen. Ich habe irgendwie seine Adresse herausgefunden und ihn
	geschnappt. Ein paar Tage später ging ich in Karlsruhe spazieren, und wer
	begegnet mir? Dieser SS-Mann! Im Hauptquartier fragte ich: „Was ist denn da
	los? Den habe ich doch gerade erst eingesperrt.“ Da hieß es: „Ja, aber
	weißt du, was der von Beruf ist? Der war früher der Chef der Wasserwerke in
	Karlsruhe.“ Das war also eine wichtige Person, die man angeblich nicht
	ersetzen konnte. Ich meine, dass dieser Mann später ein nutzloser Spion für
	uns gewesen ist. Diese kalten Krieger, die dann für uns – in
	Anführungsstrichen – gekämpft haben, haben nichts geleistet.

	Sie sind später Professor für Germanistik geworden – beschäftigen sich also
	wieder mit deutscher Sprache und Kultur. Hatten Sie Berührungsängste?

	Ich hatte anfangs weder den Gedanken, nach Deutschland zurückzukehren, noch
	jemals einen Beruf zu ergreifen, der mich mit Deutschen in Berührung
	bringen würde. An der Fakultät meinte man aber, ich hätte ein besonderes
	Talent für Germanistik. Ich habe einige schlaflose, aber nicht gedankenlose
	Nächte verbracht und kam zu einem Schluss: Wenn ich jetzt wegen der
	Vergangenheit Nein sage, wäre es genau das, was die Nazis sich gewünscht
	hätten.

	8 May 2015

	## AUTOREN

	KLAUS HILLENBRAND

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