# taz.de -- Ganz wie die Großväter

	# taz.de -- Ganz wie die Großväter

	> Vor 50 Jahren teilten Roosevelt, Churchill und Stalin bei der
	> Jalta-Konferenz die Welt unter sich auf. In Maastricht trafen sich nun
	> erstmals die drei Enkel der Staatsmänner, um über Europa zu diskutieren –
	> wobei sich vor allem Stalin über seinen streitbaren Nachfahren gefreut
	> hätte

	AUS MAASTRICHTBERND MÜLLENDER

	Als der kleine drahtige Mann das Podium betritt, intoniert ein
	Jazz-Quartett schön verswingt die „Internationale“. Einzelne der rund 800
	ZuhörerInnen grinsen. Der Diskutant wird als Jewgeni Dschugaschwili
	vorgestellt, Enkel des einstigen Marschalls der Roten Armee und
	Vorsitzenden des Rates der Volkskommissare der Union der Sozialistischen
	Sowjet-Republiken, Joseph Wissarionowitsch Dschugaschwili, Kriegsname:
	Stalin.

	Höflicher Applaus plätschert durch das Auditorium des Kongress-Centers von
	Maastricht. Der 69-jährige Stalin-Spross sollte zum Star des Tages werden.
	Die Universität Maastricht hatte zur Eröffnung einer neuen Politik-Fakultät
	(„Graduate School of Governance“) eine, so der Gründungsdirektor,
	„provokante, riskante und herausfordernde Idee“: 60 Jahre nach der
	Konferenz von Jalta (siehe Kasten) laden wir einfach die Enkel der drei
	Verhandler vom Februar 1945 ein. Und so sitzen neben Dschugaschwili Curtis
	Roosevelt (75) und Winston S. Churchill (65). Ihr Thema: „Yalta And
	Beyond“, Europa zwischen Kriegsgeburt damals und Pubertätsproblemen heute.

	Erstmals seit 1945 waren drei Familienmitglieder der Jalta-Führer wieder an
	einem Tisch, dort, wo 1992 die Verträge von Maastricht unterzeichnet worden
	waren. Diverse EU-Größen sind in den niederländischen Südzipfel gekommen,
	Vertreter von Weltbank und OECD, lokale Größen aus Wirtschaft und
	Gesellschaft, Politiker und Diplomaten aus aller Welt.

	Die Eröffnungsansprache hatte Hollands Kultusministerin übernommen, die
	Grußworte des Bürgermeisters galten „der Wiedervereinigung jener Familien,
	die damals den Weg Europas vorgezeichnet haben“. Nur die Königin fehlte.

	Jewgeni Dschugaschwili, der Gast aus dem georgischen Tiflis, beginnt
	streitlustig: „Churchill und Roosevelt waren damals schon Feinde der
	Sowjetunion. 1941 waren wir allein. 1942 waren wir allein und 1943 auch.
	Alle Versprechen einer neuen Front im Westen wurden vertagt und vertagt.“
	Churchill schüttelt belustigt den Kopf und erklärt, die Invasion habe eben
	eine Vorbereitungszeit von zwei Jahren gebraucht. Dschugaschwili grimmig:
	„Während wir gegen die Nazis gekämpft haben, haben ihre Leute in London
	herumgesessen, Mister Churchill!“ Das Publikum klatscht, nur vereinzelt
	murren welche.

	Dschugaschwili, der Einzige ohne Schlips auf dem Podium, ist pensionierter
	Oberst der Roten Armee und studierter Militärhistoriker: „Nur die Gefahr
	vereinte die drei von damals. Sobald der Krieg vorüber war, wollte
	Churchill Moskau bombardieren. Er wollte einen neuen Krieg und unser Land
	strangulieren.“ Dessen Enkel protestiert: „So ein Unfug!“ Dschugaschwili
	behauptet, er habe Dokumente. Leider kann er sie nicht vorweisen. Später
	zeigt er die Kopie einer Pensionsbescheinigung seiner Armee. Warum, weiß
	man nicht recht.

	Aber der Mann mit dem grauen Schnauzbärtchen à la Großpapa meint es sehr
	ernst: „Sehr stolz“ sei er, Stalins Enkel zu sein, natürlich wisse er um
	dessen Image als Despot, „aber die Reputation ist bei uns ganz anders als
	hier im Westen. Stalin hat die Wehrmacht im Osten besiegt, die westlichen
	Supermächte aus Russland herausgehalten, den Frieden gesichert und
	erfolgreich die Armut bekämpft.“

	Die beiden Enkel-Kollegen lauschten den Lobpreisungen des Russen mit streng
	durchgebürstetem Diplomaten-Habitus und lieferten ansonsten die bekannte
	Statements von Gut und Böse, von der kommunistischen Gefahr, von den Werten
	des Westens, den Marktkräften. Dschugaschwili: „Natürlich, Sie müssen Ihre
	Kartoffeln überall verkaufen.“ Churchill, ein Abziehbild des eloquenten
	britschen Konservativen: „Und Sie machen den besten Wodka draus.“ Immerhin,
	da hatten beide gemeinsam was zu lachen.

	Churchill, ein charmanter Ultra, saß 27 Jahre für die Konservativen im
	britischen Unterhaus und war zeitweilig verteidigungspolitischer Sprecher
	von Maggie Thatcher. Ein Mann, der die Sowjetunion wie Reagan gern „Reich
	des Bösen“ nannte und jetzt behauptete: „Ohne den Westen wäre die Rote
	Armee damals bis zur Nordsee marschiert.“

	Curtis Roosevelt, lange Jahre UN-Diplomat der USA, in Maastricht mit seinen
	75 Jahren das älteste der Kindeskinder, beklagte „die heutige europäische
	Arroganz, über die USA zu urteilen“. Richtig sei vielmehr: „Wir sind nun
	mal die letzte Supermacht. Das ist zu akzeptieren.“ Aber der asketische
	Alte mit holländischen Vorfahren sagte auch: „Der Fall der Berliner Mauer
	wurde in den USA als Event betrachtet. Niemand machte sich Gedanken, was
	das für Russland bedeuten würde.“

	Im Publikum sitzen auch einige Russen, die manchmal schallend auflachen
	oder demonstrativ applaudieren zu den in schnellem Russisch vorgetragenen
	Worten ihres Landsmannes. Und sie protestieren, weil die englische
	Übersetzung auf dem Monitor selten mitkommt und Passagen offenbar
	unterschlägt. In einer Pause schimpft Dschugaschwilis Sohn Jacob, 33, der
	Papa aus Georgien bei dessen erster offizieller Mission in den Westen
	begleitet hat: „Da geht so viel verloren. Sehr ärgerlich.“ Stalins Urenkel
	dokumentiert die Veranstaltung per Handycam. Er berichtet, sein Vater sei
	Mitgründer der „Union der Offiziere, für deren Einzug ins russische
	Parlament er sich bei der Wahl 2000 engagiert hat“. Diese Union sei „keine
	stalinistische Partei, aber schon so eine Art Kommunisten“. Hier in
	Maastricht zeige Papa „eine gute Performance“.

	## „Stalin war wie Napoleon“

	Jakob Dschugaschwili hat es vor einigen Jahren während seiner Zeit als
	Kunststudent in Glasgow zu einer gewissen Berühmtheit gebracht, als ihn
	viele Zeitungen Großbritanniens wegen seiner ausladenden Aktmalereien
	verbunden mit der seiner besonderen Herkunft seitenlang porträtierten. Der
	Londoner Times erklärte Dschugaschwili, Stalin bedeute so viel wie „man of
	steel“, der Stählerne also: „Er war ein großer Führer, wie Napoleon,
	Dschingis Khan und Cäsar.“ Worauf das Blatt ihn „den großen Urenkel eines
	Tyrannen“ nannte. Die Mail On Sunday höhnte geschichtsbewusst: „Unter
	Stalin wäre ein solcher Künstler im Gulag verschwunden.“

	In der Maastrichter Diskussion mit Studenten erklärt Vater Dschugaschwili,
	es mache ihn „krank“, zu sehen, „wie arm Russland geworden ist. Und ich b…
	sehr traurig, wie überwältigend reich die Menschen hier sind.“ Und mit
	funkelnden Augen fügt er hinzu: „Jelzin hat bei uns alles zerstört.“ Beim
	Thema Irak wird er besonders giftig: „Wenn heute dort Patrioten für ihre
	Freiheit kämpfen, nennt das der Westen Terrorismus.“

	Churchill lobt die Irak-Besatzung schnell als „exzellenten Job“, Demokrat
	Roosevelt spricht überraschend von „einem großen Fehler“. Dschugaschwili,
	bestärkt von so viel Zuspruch: „Der Westen hat heute keine Alliierten mehr,
	sondern nur noch Interessen. Der Irak wurde versklavt. Ihr
	Marionetten-Regime dient nur dazu, an Rohstoffe zu kommen. Ihr nächstes
	Ziel ist dann bald Russland.“

	Auch Veronica, 21, aus Minsk lauscht den Diskussionen. Seit elf Jahren ist
	sie im Westen und studiert in Maastricht internationale Politik. Natürlich,
	sagt sie in perfektem Englisch, sei Jewgeni Dschugaschwili „nicht aus
	unserer Welt“, aber „so enthusiastisch über die Geschichte, wie wir junge
	Leute es aus den Erzählungen unserer Großeltern kennen. Viele Menschen in
	Russland leben noch so stark in der Vergangenheit.“ Ihre Kommilitonin,
	Irina, 22, aus Kiew, ergänzt: „Dschugaschwili hat mit viel Liebe, Seele und
	Herz über Russland gesprochen, beeindruckend und toll.“ Ihr mache es
	„richtig Angst, dass das Publikum hier kein Gefühl für diese Seite der
	Geschichte hat“. Beide sprechen sehr differenziert über den Graben zwischen
	den Kulturen: „Es wird mal unser Job sein, da Brücken zu schlagen.“

	Je länger der Nachmittag dauert, desto bizarrer wirkt die Veranstaltung.
	Immer frappierender ähneln die drei Enkel in Aussehen und Argumenten ihren
	Großvätern, deren überlebensgroße Fotos grobkörnig wie Mahnmale hinter
	ihnen hängen. Dem Jung-Churchill fehlt nur eine Zigarre. Der Moderator
	spricht Dschugaschwili einmal versehentlich mit „Mister Stalin“ an. Niemand
	schien es zu merken. Fühlten sich alle längst auf einer Zeitreise, 60 Jahre
	zurück?

	„Mir ging das stellenweise wirklich so“, sagte nachher Professor Chris de
	Neubourg, Direktor der neuen Fakultät: „Man spürte ganz intensiv, so könnte
	das 1945 gewesen sein, so haben die Großväter damals miteinander geredet.“
	Seltsam intensiv fand er die Statements, fast unheimlich. „Ich habe immer
	wieder gedacht, genau so haben die drei Originale damals auch
	zusammengesessen.“

	## Komplimente auf dem Klo

	Churchills Nachfahre meinte nachher: „Schon als wir drei uns gestern Abend
	beim Dinner kennen gelernt haben, haben wir schnell festgestellt, wie sehr
	unsere Meinungen unsere Großväter spiegeln.“ Dschugaschwili habe ihm einmal
	gesagt: „Mister Churchill, da klingen sie jetzt aber anders als Ihr
	Großvater.“ Diese Bemerkung, lächelt der Brite, habe er „als großes
	Kompliment aufgefasst“.

	Später, nach Ende der Debatten, wird er sich revanchieren – auf dem
	Pissoir. Vor dem Pinkelbecken neigt Churchills Enkel seinen Kopf zu
	Nebenmann Jacob Dschugaschwili: „Ihr Vater“, sagt er anerkennend, „ist
	wirklich ein großer Kämpfer.“

	7 Oct 2005

	## AUTOREN

	BERND MÜLLENDER

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