# taz.de -- „Sie werden gut leben können“

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	> MISSION Madjiguène Cissé war Sprecherin der Sans Papiers in Paris. Zurück
	> in Dakar gründete sie ein Frauennetzwerk – das gerade eine Frauensiedlung
	> aufbaut

	INTERVIEW WALTRAUD SCHWAB

	taz: Frau Cissé, Sie haben in Ihrem Leben eine ganz persönliche Rallye
	Dakar–Paris–Dakar gemacht. In Dakar geboren, gingen Sie nach Paris,
	engagierten sich dort erfolgreich bei den Sans Papiers und sind nun wieder
	in Dakar. Wie leben Sie heute?

	Madjiguène Cissé: Wie ich heute lebe in Dakar, damit bin ich zufrieden,
	obwohl die Welt nicht so schön ist. Aber ich tue, was ich kann, damit sie
	schöner wird.

	Wie wird sie schöner?

	Die Armut dürfte nicht so hart sein. Leute sollten zu essen haben. Kranke
	sollten sich heilen lassen können. Und Kinder sollten zur Schule gehen
	können. Das alles müsste in unserem Land, dem Senegal, möglich
	gemachtwerden.

	Irgendetwas Schönes wird es doch auch jetzt schon geben. Wie ist Dakar?

	Dakar hat große Armut, aber es hat auch das Meer und den Wind und die
	Fische aus dem Atlantik. Die Stadt ist ganz lebendig. Drei Millionen
	Menschen wohnen da. Es werden immer mehr.

	Dort haben Sie das Frauennetzwerk für nachhaltige Entwicklung in Afrika,
	Refdaf heißt es, gegründet. Mehr als zehntausend Frauen gehören
	mittlerweile dazu. Was machen Sie?

	Wir verbessern die Lebensbedingungen von Frauen im Senegal. Viele Frauen
	sind Analphabetinnen. Viele kämpfen jeden Tag für ihr Essen. Wir
	unterstützen sie mit Mikrokrediten, damit sie ökonomische Aktivitäten
	unternehmen können. Viele Frauen verdienen ein wenig Geld, indem sie
	Lebensmittel verkaufen. Deshalb verhandeln wir jetzt mit dem Magistrat,
	weil wir eine Frauenmarkthalle in Dakar etablieren wollen. Damit Frauen
	größere Mengen lagern und verkaufen können. Mit größeren Mengen können sie
	etwas mehr Geld verdienen. Austauschraum nennen wir dieses Projekt.
	Außerdem gründen wir eine Frauensiedlung in der Hauptstadt. Im Januar haben
	wir angefangen, die ersten Häuser dort zu bauen. Ganz einfache Häuser sind
	das. Die Frauen bauen selbst.

	Eine Frauensiedlung – wozu wird diese gebraucht?

	Bei einer Frauenversammlung in Dakar ist die Idee mit der Frauensiedlung
	entstanden. Die Frauen sagten, ihr habt uns Geld geliehen, damit wir Handel
	betreiben können. So können wir überleben. Aber wir wohnen unter schlimmen
	Bedingungen. Ganze Familien nur in einem Zimmer ohne Strom, ohne Wasser.
	Was kann das Netzwerk tun?

	Warum muss es eine Frauensiedlung sein?

	Wir sagen: Un toit, c’est un droit – ein Dach ist ein Recht. Aber nur ein
	Prozent der Frauen im Senegal haben eine eigene Wohnung. Das ist sehr
	wenig. Wir haben mit dreihundert Frauen, die ein Grundstück kaufen möchten,
	vor ein paar Jahren eine Wohnkooperative gegründet und sie mit
	Mikrokrediten unterstützt, damit sie ökonomische Aktivitäten entwickeln und
	allmählich Geld sparen können. Jetzt ist es so weit, dass die ersten
	hundert Parzellen für die Frauen gekauft werden konnten, auf einem
	Grundstück, das die Stadt Dakar für die Wohnbebauung entwickelt hat – mit
	Wasserzugang und Strom. Eine Parzelle kostet ungefähr 1.500 Euro.

	Sollen nur Frauen da wohnen?

	Nein. Aber die Häuser gehören den Frauen. Das macht ihr Leben sicherer. Sie
	können nicht ihr Dach über dem Kopf verlieren, wenn die Männer sich
	scheiden lassen und andere Pläne haben. Und die Häuser stehen zusammen, so
	dass sich die Frauen unterstützen können.

	Das Frauennetzwerk ist nicht das Einzige, was Sie gemacht haben. Sie hatten
	schon viele verschiedene Leben – zum Beispiel als Sans Papiers, als
	Papierlose in Paris.

	Jeder kann verschiedene Leben haben. So verstehe ich das. Jetzt koordiniere
	ich das Frauennetzwerk. In den Siebzigern war ich in Saarbrücken Studentin.
	Geboren bin ich in Dakar im Senegal und dort zur Schule gegangen.

	War es selbstverständlich, dass Sie zur Schule gehen konnten?

	Ich bin in einem armen Viertel geboren. Glücklicherweise war mein Vater
	fortschrittlich: Alle Kinder müssen zur Schule, sagte er.

	Konnten Ihre Eltern lesen und schreiben?

	Mein Vater hat es sich selbst beigebracht. Er kam vom Dorf, hatte ein
	bisschen Abenteuerlust und ging in die Großstadt, die damals nicht so groß
	war. Er konnte den Führerschein machen. Während der Kolonialzeit war er
	dann Schulbusfahrer für französische Kinder. Das hat ihn vielleicht ein
	wenig motiviert für die Bildung der Kinder. Meine Mutter wollte nicht, dass
	ich zur Schule gehe. Sie kam auch aus einer armen Dorffamilie. Das war ja
	noch vor dem Zweiten Weltkrieg, als die beiden nach Dakar gingen. Da konnte
	sie nicht verstehen, dass ein Mädchen zur Schule gehen soll.

	Was war das für eine Schule?

	Die französische Schule, wo mein Vater die Kinder hinfuhr. Es gab nur
	diese. Ich kam 1958, zwei Jahre vor der Unabhängigkeit des Senegal, zur
	Schule. Als Senegalesen durften wir keine einheimische Sprache sprechen in
	der Schule und es gab nur französische Lehrer. Aber ich war eine gute
	Schülerin. Sobald ich schreiben konnte, habe ich den Leuten in unserem
	Viertel geholfen beim Briefeschreiben. Und den Kindern, die nicht zur
	Schule gingen, habe ich Lesen beigebracht. Nachts auf der Straße bei
	Kerzenlicht. Strom gab es noch keinen.

	Hat da Ihr soziales Engagement begonnen?

	Soziale Gedanken sind mir früh gekommen. Das lag an dem armen Viertel, wo
	wir wohnten. Weil ich die Leute immer beobachtet habe und nicht verstehen
	konnte, warum sie so arm waren. Ich habe gesehen, dass die Frauen den
	ganzen Tag arbeiten. Sie kochen, sie holen Wasser, sorgen für die Kinder.
	Und die meisten Männer waren Handwerker oder arbeiteten in den
	Fischfabriken, aber die verdienten sehr wenig. Das fand ich schockierend,
	diese Armut. Das hat mich politisiert. Deshalb habe ich immer weiter
	Unterricht gegeben, auch als ich auf dem Gymnasium und an der Universität
	war.

	Was haben Sie studiert?

	Es wurde damals gerade die deutsche Abteilung an der Universität in Dakar
	eröffnet. Ich habe zwei Jahre da Germanistik studiert und zwei Jahre in
	Saarbrücken.

	Wie war das?

	Ich war vorher nie aus dem Senegal, noch nicht einmal richtig aus Dakar
	rausgekommen. Ich flog zum ersten Mal. 1974 war das. Das war der erste
	Schock. Und dann kam ich im Sommer an. Das war schön, aber ich fand es so
	komisch, dass die Sonne nicht unterging. Wann kommt die Nacht, wann kommt
	die Nacht – habe ich die ersten Tage immer gefragt. Und dann hat mich
	erschrocken, wie die Leute sprachen. Saarländisch, das war ein Schock. Gudd
	Morje, hand Se guud geschloofe?

	Wie haben Sie es trotzdem ausgehalten?

	Ich passe mich schnell an. Das ist mein Temperament. Ich liebe die Leute,
	und egal, wo ich bin, in Dakar, in Paris, in Saarbrücken, es ist mir immer
	gelungen, mit Leuten in Kontakt zu treten. Ich werde oft gefragt, hast du
	keinen Rassismus angetroffen? Dann wundert man sich, wenn ich Nein sage.
	Wahrscheinlich weil ich immer guten Kontakt gehabt habe mit den Leuten.

	Haben Sie etwas lieb gewonnen in Deutschland?

	Von der Literatur den Schimmelreiter. Er will was für andere machen, was er
	richtig findet. Und sowieso die deutsche Sprache. Zwei Jahre war ich in
	Saarbrücken. Dann bin ich zurück in den Senegal und wurde Deutschlehrerin
	in Dakar am selben Gymnasium, wo ich zur Schule gegangen war. Aber den
	armen Kindern habe ich immer weiter Schreiben und Lesen beigebracht. Und
	den Frauen, die Analphabetinnen waren.

	Wie kam es dann, dass Sie 1996 nach Frankreich gingen?

	Ich habe lange unterrichtet, aber wegen dem Kreidestaub hatte ich immer
	Asthmaanfälle. Das war schlimm. Als meine Tochter nach dem Abitur nach
	Paris zum Studium ging, bin ich mitgefahren. Im März 1996 fing gerade die
	Bewegung der Sans Papiers, der Leute ohne Aufenthaltspapiere, in Frankreich
	an. Meine Tochter sah das im Fernsehen und sagte: Mama, da haben Afrikaner
	eine Kirche besetzt und verlangen, dass sie anerkannt werden. Am nächsten
	Tag ging ich hin und blieb vier Jahre. Ich habe verstanden, dass ich da
	etwas tun kann, um die Welt schöner zu machen.

	Wurden Sie selbst eine Sans Papiers?

	Nachdem meine Papiere abgelaufen waren, wurden sie nicht mehr verlängert.
	Die Polizei verlangte immer, dass ich aufhöre, bei den Sans Papiers
	mitzumachen. Dann würden sie meine Papiere verlängern. Kommt nicht in
	Frage, habe ich gesagt.

	Warum war die Bewegung der Sans Papiers wichtig?

	Weil die Sans Papiers mich an die Armut erinnert haben, in der ich
	aufgewachsen war. Und vielleicht habe ich da verstanden, warum die Leute
	damals so arm waren.

	Warum?

	Sie waren arm, weil unsere Länder ökonomisch und politisch abhängig waren.
	Frankreich als Kolonialmacht hat die Interessen von Frankreich bei uns
	verteidigt. Zum Beispiel hat die Landwirtschaft nicht für die
	senegalesische Bevölkerung Nahrungsmittel produziert, sondern für die
	französische. Statt Hirse und Reis und dem, was die Bevölkerung in Afrika
	ernährt, wurden Erdnüsse für den Export angebaut. Nach der Unabhängigkeit
	1960 ging das weiter.

	Wobei die politischen Turbulenzen im Senegal sich nach der Unabhängigkeit
	in Grenzen hielten.

	Das ist vielleicht das Schlimmste.

	Wieso?

	Frankreich ging und blieb. Frankreich konnte gehen, weil es gut vertreten
	war bei der neuen senegalesischen, schwarzen Bourgeoisie, die immer reicher
	wurde und die Frankreichs Interessen verteidigte. Das ist das Schlimmste
	meiner Meinung nach. Es gibt einen Witz: Ein paar Jahre nach der
	Unabhängigkeit fragten sich die Leute: Wann geht diese Unabhängigkeit
	endlich zu Ende?

	Wie haben Sie diese Zusammenhänge dann bei den Sans Papiers thematisiert?

	Schauen Sie, der damalige französische Innenminister kam zu uns in die
	Kirche und sagte: Nein, das kommt nicht in Frage, dass Leute ohne gültige
	Aufenthaltspapiere hier bleiben. Diese Leute müssen alle abgeschoben
	werden. Da habe ich gesagt: Aber Monsieur Debré, die Sans Papiers, die
	fallen nicht vom Himmel. Jeder von denen hat eine Geschichte und die ist
	mit Frankreich verbunden. Die Afrikaner, die die Kirche Saint-Bernard
	besetzt hatten, die kommen fast alle aus ehemaligen französischen Kolonien.
	Es ist doch kein Zufall, dass wir frankophone Sans Papiers heute in
	Frankreich sind. Die Armut treibt die Leute dazu, ihre Länder zu verlassen.

	Wie wurden Sie Sprecherin der Sans Papiers?

	Gleich am ersten Tag, als ich da war, habe ich zwei Versammlungen
	organisiert. Sie hatten den ältesten Besetzer zu ihrem Sprecher gemacht.
	Ich habe sofort gesehen, dass er es nicht alleine schafft. Ich schlug ein
	Team von Sprechern vor, in dem auch Frauen sein sollten. Nein, nein, Frauen
	nicht, war die erste Reaktion.

	Woher kommt Ihre Parteinahme für die Frauen?

	In der besetzten Kirche Saint-Bernard haben auch Männer feststellen müssen,
	wie wichtig die Frauen in diesem Kampf der Sans Papiers waren. Die Männer
	sagten oft: Vielleicht sollten wir es lassen und zurückgehen in die Heimat.
	Aber da sagten die Frauen: Nein, wir haben angefangen und wir werden
	weitermachen. Wenn ihr Männer gehen wollt, geht. Wir bleiben hier. Ohne die
	Frauen hätten wir es am Ende nicht geschafft, dass die Sans Papiers damals
	fast alle legalisiert wurden.

	Vier Jahre lang waren Sie bei den Sans Papiers. In der Zeit waren Sie
	Demonstrantin, Putzfrau, Gefangene, Streitschlichterin, auf Bewährung
	Verurteilte und Preisträgerin – Sie haben die Carl-von-Ossietzky-Medaille
	der Liga für Menschenrechte erhalten.

	Ja, ich war das alles. Sogar Hebamme war ich. Einmal brachte eine der
	Besetzerinnen in der Kirche ihr Kind zur Welt. Madjiguène, komm, komm,
	riefen die Frauen.

	Im Jahr 2000 sind Sie in den Senegal zurück. Warum?

	Ich wollte schon viel früher nach Hause. Ich war ja nicht nach Paris
	gefahren, um dort vier Jahre zu bleiben.

	Und dann?

	Als ich zurückkam, sind die Frauengruppen, die ich früher unterstützt
	hatte, gekommen und haben gesagt, wir sind stolz auf dich. Wir haben immer
	Fernsehen geguckt. Das war toll, wie ihr den Protest organisiert habt. Und
	da haben sie gefragt: Aber was machen wir jetzt? Da kam die Idee, alle
	diese Gruppen zu vernetzen und das Frauennetzwerk für nachhaltige
	Entwicklung in Afrika zu gründen.

	Das klingt alles so einfach. Wie gelingt es Ihnen, die Frauen über so lange
	Zeiträume zu motivieren?

	Die Frauen sind motiviert, weil sie ihre Interessen darin wiederfinden. Sie
	wissen, am Ende werden sie was für sich haben. Wenn es uns gelingt, die
	Frauensiedlung und die Austauschräume aufzubauen, dann werden Frauen
	wirklich finanziell unabhängig vom Staat und den Männern. Sie werden gut
	leben können und ihre Kinder zur Schule schicken können.

	Wenn man Sie hört, hat man den Eindruck, nur die Frauen tun was.

	Ja, die Männer machen nicht viel. Die Frauen arbeiten viel. Auch in der
	Landwirtschaft, obwohl sie kein Land besitzen. Wenn ich in die Regionen
	fahre, dann sehe ich nur Frauen auf den Feldern. Im Reisanbaugebiet, da
	stehen nur Frauen im Wasser. In den Tomatenfeldern im Norden, da arbeiten
	nur Frauen auf Feldern, die ihnen nicht gehören.

	Erfinden Sie die Ökonomie neu aus der Perspektive von Frauen?

	Männer haben im Senegal seit fünfzig Jahren die Macht. Und da sehen wir die
	Ergebnisse. Es ist Zeit, Frauen endlich Erziehung und Ausbildung zu
	garantieren und ihnen auch Verantwortung zu übertragen. Wenn genügend
	Frauen in jeder Instanz vertreten sind, dann können wir sagen, Afrika hebt
	den Kopf aus dem Wasser.

	Sie meinen, Frauen in Afrika haben nichts zu verlieren?

	Ja, das meinen wir.

	■ Waltraud Schwab ist sonntaz-Reporterin und Feministin

	6 Feb 2010

	## AUTOREN

	WALTRAUD SCHWAB

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