# taz.de -- Gesellschaft: „Die Gefahr wurdejahrelang unterschätzt“

	# taz.de -- Gesellschaft: „Die Gefahr wurdejahrelang unterschätzt“

	> Die Grauen Wölfe und ihr Umfeld bilden die zweitgrößte rechtsextreme
	> Bewegung in Deutschland, warnt der Politologe Ismail Küpeli von der Uni
	> Bochum. Warum der Staat dem Treiben fast tatenlos zusieht – und was
	> helfen würde, um die Anziehungskraft in der türkeistämmigen Community zu
	> verringern.

	Bild: Juli 2024, die türkische Nationalmannschaft spielt bei der Herrenfußbal…

	Von Ulrike Schnellbach (Interview)

	Herr Küpeli, in Deutschland leben etwa drei Millionen Menschen mit Wurzeln
	in der Türkei. Wie viele davon sind Anhänger:innen des türkischen
	Rechtsextremismus – also der Ülkücü-Bewegung der Grauen Wölfe?

	Schätzungsweise ein Viertel der türkeistämmigen Bevölkerung in Deutschland
	sind für die extreme Rechte entweder offen oder stehen ihr nahe. Das ergibt
	sich aus dem Wählerpotential der extremen Rechten in der Türkei, das bei
	etwa 25 Prozent liegt, und die Verhältnisse hier sind ganz ähnlich wie
	dort. Das heißt nicht, dass die Anhänger alle aktiv sind, aber sie sind
	ansprechbar für die Ideologie. Insbesondere in Westdeutschland sind die
	Strukturen der Grauen Wölfe sehr stark, beispielsweise in Städten wie
	Stuttgart. Sie stützen sich auf die drei großen Moscheeverbände Türk
	Federasyon mit etwa 7.000 Mitgliedern, ATIB mit etwa 2.000 Mitgliedern und
	ATB mit 1.000 Mitgliedern. Darüber hinaus gibt es freie, zum Teil
	gewalttätige Szenen, die sich außerhalb der Moscheevereine organisieren.

	Wie stark ist der türkische Staat mit diesen Gruppierungen verbunden?

	Die politischen Strukturen in der Türkei spiegeln sich in der
	türkeistämmigen Community in Deutschland wider. Die Grauen Wölfe in der
	Türkei sind einerseits eine Bewegung, die vor fast achtzig Jahren
	entstanden ist und auf der Straße politische Gewalt organisiert.
	Andererseits sind sie seit 2015 auch parteipolitisch organisiert, in der
	MHP. Die MHP ist de facto Koalitionspartner der AKP von Präsident Erdoğan,
	also Teil der türkischen Regierung. Dadurch konnten die Grauen Wölfe ihre
	Funktionäre auch in der DITIB festsetzen, die der staatlichen
	Religionsbehörde untersteht, und darüber hierzulande Einfluss nehmen. Das
	sieht man beispielsweise bei den politischen Veranstaltungen, die in
	DITIB-Räumen stattfinden.

	Was macht die Grauen Wölfe attraktiv für in Deutschland lebende, zum Teil
	hier geborene Türkeistämmige?

	Man muss sich dafür anschauen, wie rechtsextreme Akteure bestimmte
	Erfahrungen von Menschen für sich missbrauchen. Ganz entscheidend ist die
	Erfahrung von Marginalisierung. Die Erfahrung, nicht als Teil der
	Gesellschaft ernst genommen zu werden und sich als Bürger zweiter Klasse zu
	fühlen, können solche Akteure gut nutzen. Das ist wie bei dschihadistischen
	Kräften, die sagen: „Für die deutsche Mehrheitsgesellschaft bist du nichts
	wert, aber wenn du zu uns kommst, bist du sogar mehr wert als die.“

	War diese Anziehungskraft immer gleich oder schwankt das je nach der
	Stimmung in der deutschen Gesellschaft?

	Da kann man tatsächlich eine gewisse Wellenbewegung feststellen: Die
	rechtsextreme Bewegung ist besonders in den 80er-Jahren sehr stark
	geworden, als auch der Rassismus gegen türkische Gastarbeiter stark
	ausgeprägt war und es Signale wie das Rückkehrergeld gab. In Zeiten, in
	denen Integrationsangebote stärker sind, nimmt die Attraktivität extrem
	rechter Angebote ab.

	Wie bewerten Sie die heutige Zeit diesbezüglich?

	Sicherlich führen wir nicht mehr die Debatten der 80er- oder 90er-Jahre.
	Aber wir haben heute eben die rechtsextremen Strukturen und Netzwerke, die
	sich über 40 Jahre etablieren konnten. Man hätte viel früher viel mehr für
	Integration tun müssen, um diese Stimmungen und Strukturen gar nicht erst
	groß werden zu lassen. Ein Beispiel: Falsch war meines Erachtens die
	Entscheidung in den 80er-Jahren, die religiöse Versorgung der türkischen
	Muslime durch die Türkei über DITIB organisieren zu lassen und sich als
	deutscher Staat da herauszuhalten. Heute ist DITIB in allen westdeutschen
	Städten fest verankert und die Uhr lässt sich kaum mehr zurückdrehen.

	Sie beschreiben DITIB als einen Verbreitungskanal der türkischen
	nationalistischen Ideologie in Deutschland. Warum ist der deutsche Staat
	hier nicht kritischer? Im Gegenteil: Die DITIB ist ein Partner in der
	Deutschen Islamkonferenz.

	Es ist sogar noch schlimmer. Der wichtigste Player im Zentralrat der
	Muslime ist ATIB, eine Organisation aus dem Umfeld der Grauen Wölfe. Da ist
	die Nähe zur extremen Rechten also noch stärker als bei DITIB.

	Warum hat man das so lange laufen lassen?

	Man hat das zu lang als eine Entwicklung innerhalb der türkischen Community
	abgetan und fälschlicherweise angenommen, das spiele für die Gesellschaft
	insgesamt keine Rolle. Dabei wurde unterschätzt, dass dadurch ein
	bestimmtes Milieu entsteht, das natürlich in die Gesellschaft ausstrahlt.
	Der türkische Rechtsextremismus ist die zweitgrößte rechtsextreme Bewegung
	in Deutschland überhaupt – nach einer gewissen Partei – und er hat sich
	überall in den westdeutschen Städten festgesetzt. Das geht auf das Konto
	aller politischen Akteure, weil sie das alle unterschätzt haben.

	Aber es gibt ja durchaus ein Problembewusstsein: Vor vier Jahren, im
	November 2020, haben CDU/CSU, SPD, FDP und Bündnis 90/Die Grünen im
	Bundestag gemeinsam den Antrag gestellt: „Nationalismus und Rassismus die
	Stirn bieten – Einfluss der Ülkücü-Bewegung zurückdrängen“. Was ist se…
	geschehen?

	Seit diesem Bundestagsbeschluss hat sich das Bundesinnenministerium nicht
	dazu durchringen können, sich dazu zu äußern. Wir wissen also nicht, wie
	der Stand der Dinge ist. Durchgedrungen ist allerdings, dass die
	Bundesregierung davor zurückschreckt, die Türk Federasyon – die
	Auslandsorganisation der MHP – zu verbieten. Das hat zwei Gründe: erstens
	wegen der Rolle der Türk Federasyon für die religiöse Versorgung der
	Muslime. Und zweitens, um nicht die guten Beziehungen zur Türkei zu
	gefährden, wo die MHP ja Regierungspartei ist.

	In Frankreich sind die Grauen Wölfe seit 2020 verboten, in Österreich
	zumindest ihre Symbole wie der Wolfsgruß – der in Deutschland gerade bei
	der EM massenhaft gezeigt wurde.

	Offenbar ist Deutschland da vorsichtiger, weil die Bundesregierung sehr
	enge Beziehungen zur Türkei unterhält und quasi ihre gesamte Außenpolitik
	gegenüber dem Nahen und Mittleren Osten über die Türkei abwickelt. Außerdem
	spielen die türkischen Moscheevereine in Frankreich keine so große Rolle,
	zumal auch die türkeistämmige Bevölkerung dort kleiner ist.

	Moschee-Vereine sollen angeblich Jugendreisen in die Türkei anbieten, um
	den jungen Menschen zu erzählen, wie schlimm es in Deutschland sei und dass
	sie sich gegen den deutschen Staat auflehnen sollen. Ist da etwas dran?

	Ja. Es gibt allerdings zweierlei Einflussnahme der Türkei auf junge
	Deutschtürken: Zum einen werden sie aufgerufen, sich in Deutschland zu
	integrieren und sich in den konservativen Parteien CDU und CSU – zum
	Beispiel in der Kommunalpolitik – und in der Zivilgesellschaft zu
	engagieren. Zum anderen ist die antiwestliche, antideutsche Haltung auch
	Teil der türkischen Ideologie.

	Grundsätzlich spricht ja viel dafür, dass sich türkeistämmige Menschen in
	der Politik und der Gesellschaft einbringen. Aber hier reden wir von
	Rechtsextremen, die ihre Ideologie zum Beispiel über die Kommunalparlamente
	verbreiten wollen?

	Genau. Gerade in NRW ist es Grauen Wölfen immer wieder gelungen, über
	CDU-Listen in Gemeinderäte zu gelangen. Und da geht es nicht um
	demokratische Teilhabe, sondern darum, dass ihre Funktionäre in ihrem Sinne
	Einfluss nehmen.

	Welchen Schaden richtet das an?

	Lange waren rechtsextreme Akteure Partner in der deutschen
	Integrationspolitik. Nach wie vor sehen wir immer wieder Bilder von
	Oberbürgermeistern zu Besuch bei den Grauen Wölfen. Da sind Netzwerke
	entstanden. Das führt auch dazu, dass sich diese Akteure und Vereine
	legitimiert fühlen und sich in der türkischen Community als ganz normale
	Vereine präsentieren können – eine erfolgreiche Strategie der
	Selbstverharmlosung.

	Was hilft – neben staatlicher Beobachtung und Repression – gegen die
	Anziehungskraft des türkischen Rechtsextremismus in Deutschland? Welche
	Ideen gibt es, welche Projekte sind erfolgversprechend?

	Die erste wichtige Maßnahme ist Aufklärung, politische Bildungsarbeit. Wir
	müssen wissen, was das für Akteure sind und welche Gefährdung von ihnen
	ausgeht. Dafür gibt es gute Schritte, zum Beispiel das Projekt „Hadi, wir
	müssen reden“ in Baden-Württemberg oder „Perspektifa“ in Hamburg. Im Ra…
	des Bundesprogramms „Demokratie leben“ soll es ab nächstem Jahr auch eine
	Fachstelle zu türkischem Rechtsextremismus geben, die bundesweit agieren
	kann. Dann braucht es Präventions- und Deradikalisierungsprogramme gerade
	für die jungen türkischen Männer, die zum Beispiel von den Grauen Wölfen
	gezielt über Sportvereine angesprochen werden – da brauchen wir gezielte
	Gegenmaßnahmen.

	Solche Projekte gibt es schon, beispielsweise die Fachstelle
	Extremismusdistanzierung im Demokratiezentrum Baden-Württemberg.

	Ähnliche Ansätze gibt es auch in NRW im Rahmen von „Wegweiser“. Diese
	Stellen kümmern sich auch um Islamisten oder Salafisten. Es braucht aber
	zielgerichtete Maßnahmen gegen die Ideologie des türkischen
	Rechtsextremismus, weil es da Besonderheiten gibt, die die Berater kennen
	müssen.

	Wie ist denn das Verhältnis zwischen dem türkischen Rechtsextremismus und
	dem Islamismus – gibt es da Verbindungen oder sind das komplett zwei Paar
	Stiefel?

	Lange Zeit waren das verschiedene Bewegungen, aber seit den 1970er-Jahren
	hat sich der türkische Rechtsextremismus den Islamismus quasi einverleibt,
	so dass beide jetzt Hand in Hand gehen. In der MHP wird der Islam heute als
	ein wichtiger Teil der türkischen Nationalkultur verstanden. Der Islam ist
	also nicht nur Mittel, um die Massen zu mobilisieren, sondern Teil der
	rechten Ideologie geworden – auch in Deutschland. Wir können hier gar nicht
	mehr trennen zwischen ultranationalistisch, rechtsextrem und islamistisch.
	Zentral ist bei allem immer die Idee der Höherwertigkeit – des Islams
	gegenüber anderen Religionen und des Türkentums gegenüber allen anderen
	Ethnien.

	7 Dec 2024

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