# taz.de -- heute in hamburg: „Fleisch aus der Petrischale ebenso wie politischer Druck“

	# taz.de -- heute in hamburg: „Fleisch aus der Petrischale ebenso wie politis…

	Interview Lissy Malethan

	taz: Herr Ladwig, Sie schreiben, dass unsere Nachfahren sich für das
	Unrecht, das wir Tieren antun, schämen werden. Warum?

	Bernd Ladwig: Unsere Nachkommen werden wahrscheinlich auf viele unserer
	Praktiken, die Tiere betreffen, so blicken, wie wir auf Vergangenes
	blicken, zum Beispiel auf die Herabwürdigung der Frau. Ich nehme an, dass
	moralische Lernprozesse, im Sinne zunehmender Einbeziehung und
	Gleichstellung, weitergehen werden. Und dass in diesen beiden Hinsichten
	jetzt der nächste Schritt über die Spezies-Grenze hinausgeht und auch
	Empfindungen für Tiere einbezieht. Damit wird die Willkür, die deren
	Ausschluss bedeutet, korrigiert.

	Sie warnen, dass sich der Mensch durch den Umgang mit Tieren selbst in
	Gefahr bringt.

	Das bezieht sich konkret auf die Corona-krise, und das, was in den
	Schlachthöfen passiert. Das ist ein Beispiel dafür, dass der rücksichtslose
	Umgang mit Tieren auch auf Menschen zurückschlägt und dass zum Beispiel
	Pandemien viel mit Mensch-Tier-Kontakten zu tun haben. Hier kommen
	Argumente, die eher Tierrechte und Tierwohl betreffen, aber auch Argumente,
	die unser aufgeklärtes Eigeninteresse als Menschen betreffen. Diese
	verschiedenen Argumente weisen in dieselbe Richtung: Wir müssen unsere
	Mensch-Tier-Beziehungen verändern.

	Ist das ein erreichbares Ziel?

	Ja, aber sicherlich nicht von heute auf morgen. Auf der Bewusstseinsebene
	tut sich im Moment sehr viel. Das zeigt auch die Existenz stärker werdender
	Tierschutzbewegungen und juristischer Initiativen. Das Grundhindernis
	bleibt aber bestehen: Die Tiere können nicht für sich selbst ihre Rechte
	einfordern. Dies müssen immer Menschen für sie tun.

	Welche Auswirkungen hat das?

	Das ist ein großes Hindernis für die Anerkennung ihrer Ansprüche. In
	typischen Fällen emanzipatorischer Bewegungen meldeten mindestens im
	gleichen Maße die Betroffenen selbst ihre Ansprüche an. Dass die Menschen
	das in diesem Fall tun müssen, ist asymmetrisch.

	Was braucht es dann, um Gerechtigkeit herzustellen?

	Ich glaube, dass es einer Konvergenz von moralischen Fortschritten,
	politischem Druck und technischen Errungenschaften bedarf, damit Tiere
	besser behandelt werden. Wenn es um die Abschaffung der Fleischtierhaltung
	geht, werden Dinge wie Fleisch aus der Petrischale ebenso wichtig sein wie
	politischer Druck.

	25 Nov 2020

	## AUTOREN

	Lissy Malethan

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