# taz.de -- Interview zum 8. März in der Türkei: „Feministin zu sein ist revolutionär“

	# taz.de -- Interview zum 8. März in der Türkei: „Feministin zu sein ist re…

	> Die konservative Regierung drängt Frauen zurück in die Familien, sagt die
	> feministische Soziologin Feryal Saygılıgil. Doch die Frauenbewegung ist
	> stark.

	Bild: „Wie sollten die Frauen nicht auf die Straße gehen“, fragt Feryal Sa…

	Am 8. März gehen in der Türkei jedes Jahr zehntausende Frauen auf die
	Straße. Ihr Protest ist laut, stark und nicht zu übersehen. Gleichzeitig
	ist in den vergangenen Jahren in der Türkei einiges passiert: Während 2011
	in Istanbul das „Übereinkommen des Europarats zur Verhütung und Bekämpfung
	von Gewalt gegen Frauen und häuslicher Gewalt“ unterzeichnet wurde, auch
	bekannt als die Istanbul-Konvention (die Türkei gehörte sogar zu den ersten
	Unterzeichnern), versuchte man gleichzeitig in der Türkei, Abtreibung und
	Kaiserschnitt zu verbieten.

	In einer Zeit, in der Kopftuch tragenden Frauen der Weg in den öffentlichen
	Raum und ins Parlament geebnet wurde, wurden beim türkischen Fernsehsender
	TRT Frauen zensiert, die Kleidung mit tiefem Dekolleté trugen. Einerseits
	wurden Frauen in öffentlichen Bussen angegriffen, weil sie Shorts trugen
	und andererseits stiegen Frauen aus dem Auto, um einzugreifen, als sie
	Zeuginnen wurden, wie eine Frau auf der Straße zusammengeschlagen wurde.

	Die Istiklal-Straße wurde für Protestbewegungen gesperrt und trotzdem
	gingen Tausende von Frauen auf die Straße. In den vergangenen Jahren ging
	es immer einen Schritt voran und zwei zurück. Wir erleben heute eine
	Türkei, die zwar konservativ und religiöser geworden ist, in der männliche
	Gewalt stärker sichtbar ist, in der aber gleichzeitig die Beteiligung an
	den Protestmärschen zum 8. März jedes Jahr steigt, Tausende von Frauen
	nehmen jährlich daran teil.

	Um den Zustand zu verstehen, den wir erreicht haben, haben wir mit der
	feministischen Soziologin Feryal Saygılıgil gesprochen.

	taz.gazete: Frau Saygılıgil, am 8. März und am 25. November wird die
	Frauenbewegung in der Türkei am deutlichsten sichtbar. Die Bilder von
	Frauen aus allen Gesellschaftsschichten, die hier auf die Straße gehen,
	bilden nicht nur einen Kontrast zur generellen Entwicklung der Türkei – sie
	erinnern auch an die Hoffnung, dass Wandel jederzeit möglich ist. Warum ist
	der 8. März für die Türkei so wichtig?

	Feryal Saygılıgil: Wir haben in der Türkei ein neues „Geschlechtsregime“.
	In den vergangenen Jahren hat die Regierung eine im höchsten Maße geplante
	und konstante Entwicklung zurückgelegt. Die Tatsache, dass Frauenmorde und
	häusliche Gewalt unter dieser Regierung zugenommen haben, dass das
	„Ministerium für Frauen und Familie“ in „Ministerium für Familie, Arbeit
	und Sozialpolitik“ umbenannt wurde, sind Zeichen dafür. Wir haben es hier
	mit einem extrem auf das familiäre Leben fokussierten System zu tun. Es
	handelt sich hierbei um den in der Zeit nach der Französischen Revolution
	als „männliches Bürgertum“ beschriebenen Zustand, übertragen auf das
	hiesige geografische Gebiet. Frauen, die sich dagegen wehren, werden
	entweder geschlagen oder getötet. Wie sollten Frauen da nicht am 8. März
	auf die Straße gehen.

	Was verstehen Sie unter dem Begriff „männliches Bürgertum“?

	Im männlichen Bürgertum zählten Frauen nicht zu den Staatsbürgern wie die
	Männer, sie waren Mütter. Die Staatsbürgerschaft der Frauen definierte sich
	über die Mutterschaft, deren Ziel im Grunde genommen ausschließlich darin
	bestand, die zukünftige Gesellschaft heranzuziehen. Frauen im Haus
	einzusperren kommt dem Patriarchat sehr gelegen. Wir sehen das heute an den
	Rückschritten in der Sozialpolitik und an den Einschränkungen der
	öffentlichen Ausgaben. Die Pflegearbeit wird den Frauen aufgebürdet, die
	bestehende Sozialpolitik reduziert Frauen auf die Mutterrolle. Es gibt eine
	institutionalisierte Form von Mutterschaft: Frauen wird vorgeschrieben, was
	sie zu tun haben und Frauen wird die Aufgabe der Erziehung und Pflege
	aufgezwungen – das ist eine Politik der Ausbeutung der Frau.

	Sie sprechen da von einem 200 Jahre währenden Prozess. Die AKP ist aber
	erst seit 17 Jahren Teil unseres Lebens. Wie kommt es, dass das
	„Geschlechtsregime“ jetzt in der AKP entstanden ist?

	Eigentlich leben wir in der Türkei gerade in einem System des
	„patriarchalischen Kapitalismus“. Die unter der AKP-Regierung stetig
	ansteigende konservative, das Familiäre fokussierende Politik nützt sowohl
	dem Kapitalismus, dem Patriarchat, als auch den Konservativen. Und was tut
	die AKP? Sie erschwert die Scheidung. Das ist eine Maßnahme zur Festigung
	der Familie. Mit der erschwerten Scheidung wurde auch über ein Verbot von
	Kaiserschnitt und Abtreibung diskutiert, die Drei-Kinder-Kampagne
	gestartet, es wurde über das Thema Unterhaltszahlungen gestritten.

	Abgesehen von diesem Konservatismus begegnen wir ständig Erklärungen
	islamischer Geistlicher zum weiblichen Körper. Zum Beispiel: „Wenn eine
	Frau ihrem Ehemann gegen seinen Willen den Rücken zukehrt (d.h. wenn sie
	den Geschlechtsverkehr verweigert), werden die Engel sie verfluchen“.
	Welchen Einfluss hat diese verstärkte Religiosität auf die
	gesellschaftliche Ungleichheit der Geschlechter?

	Die sozialen Dienstleistungen gehen über das Amt für
	Religionsangelegenheiten Diyanet in die Kontrolle der Regierung über. Der
	Umstand, dass Diyanet auch in diesem Bereich seine Hände im Spiel hat,
	drängt Frauen zurück in die Familie. Während es in der Türkei 2008 noch
	mehr als 400 öffentliche Kindergärten gab, ist diese Zahl 2016 auf etwas
	mehr als 50 gesunken. Dagegen existieren heute über 1.000 unter der
	Aufsicht der Religionsbehörde Diyanet stehende
	Kinderbetreuungseinrichtungen. Auch das sind Maßnahmen, die der Festigung
	von Familie dienen.

	Im Gleichstellungsprojekt an Hochschulen soll laut dem Präsidenten des
	türkischen Hochschulverbands bald der Begriff „gesellschaftliche Gleichheit
	der Geschlechter“ gestrichen werden. Stattdessen soll es dort „auf
	Gerechtigkeit beruhende Frauenstudien“ heißen. Hier findet eine
	Diskursverschiebung statt: Anstelle von Gleichheit der Geschlechter ist
	vermehrt die Rede von Gerechtigkeit. Kann es Gerechtigkeit geben ohne
	Gleichheit?

	Nein, natürlich nicht. Diese Änderung insinuiert, dass Frauen und Männer
	absolut nicht gleich sind, dass sie ihrer Natur gemäß unterschiedlich sind:
	Der Mann ist rational, die Frau emotional. Deshalb bedeutet Gerechtigkeit
	je nach Geschlecht etwas anderes. Außerdem wird hier beim Thema
	Gerechtigkeit von der Einteilung der Geschlechter in männlich und weiblich
	gesprochen. Das dritte Geschlecht steht hier überhaupt nicht auf der
	Tagesordnung, auch sexuelle Orientierung nicht. Weiblich und männlich sind
	jedoch eigentlich nur zugeschriebene Geschlechter.

	Es gibt aber auch Frauen, die öffentlich „Nicht Gleichheit sondern
	Gerechtigkeit“ fordern. Warum ist das so?

	Wenn man den Käfig von Nahem sieht, merkt man überhaupt nichts. Erst wenn
	man sich ein wenig entfernt, sieht man, dass man sich in einem Käfig
	befindet. Frauen sind zu sehr eingeschlossen von diesem Käfig. Jede möchte
	dort, wo sie lebt, akzeptiert werden. Es ist kein leichter Prozess,
	Feministin zu werden. Man muss alles hinterfragen, und sich vor allem mit
	sich selbst auseinandersetzen. Und es ist ein revolutionärer Prozess, weil
	man es jeden Tag tun muss.

	Der Begriff „Männlichkeit“ wird derzeit weltweit diskutiert. In der Türkei
	antwortet man selbst auf Gewalt gegen Frauen mit Sprüchen wie: „Ein echter
	Mann schlägt seine Frau nicht“. Man stellt also wieder die Männlichkeit
	lobend in den Vordergrund. Warum steht Männlichkeit in der Türkei so sehr
	unter Schutz?

	Es gelingt uns in der Türkei nicht, die Männlichkeit zu durchbrechen, weil
	die sogenannte Ehre hierzulande so wichtig ist. Unter „Ehre“ verstehen wir
	die Tatsache, dass der Mann die Frau besitzt. Das bedeutet, dass es im
	Grunde genommen überhaupt nicht zur Debatte steht, dass eine Frau selbst
	verantwortlich ist für ihre Sexualität und ihren Körper. Außerdem sind
	Ausdrücke wie „das gehört sich nicht“ und „das ist Sünde“ im Alltag …
	noch extrem stark verbreitet, was wir immer wieder zum Thema gemacht haben.
	Seit frühester Kindheit darf man über bestimmte Dinge nicht sprechen. Es
	muss aber offen über diese Dinge geredet werden. Nur durch eine Erziehung,
	die hier ansetzt, kann eine Person die eigene Männlichkeit überwinden. Es
	ist wichtig, dass verschiedene Formen von Männlichkeit in Umlauf gebracht
	werden.

	Wie steht es um die Herrschaft des Patriarchats in den linken und
	sozialdemokratischen Bewegungen der Türkei?

	Das Patriarchat hat in der Türkei überall extrem viel Macht. In den
	siebziger Jahren vereinsamten Frauen als Einzelkämpferinnen in den linken
	Organisationen, sie wurden als „Schwester“ oder „Genossin“ bezeichnet, …
	blieben stets im Hintergrund, sie erhielten keinerlei Recht, für sich
	selbst zu sprechen, sie mussten sich immer über die Organisation
	definieren. Deshalb begannen sie sich in den siebziger Jahren feministisch
	zu organisieren. Diese Bewegung lässt sich nicht mehr rückgängig machen.
	Nicht umsonst gehen am 8. März tausende Frauen auf die Straße. Denn durch
	den Kampf der Frauen wurden schon viele wichtige Ziele erreicht. Frauen
	wissen jetzt, dass sie nicht allein sind.

	Ja, das stimmt, es gibt Protestmärsche mit vielen Teilnehmerinnen. Frauen
	sprechen offener über Gewalt, die sie sowohl im privaten als auch
	öffentlichen Bereich erfahren. Aber auf der anderen Seite lösten sich
	Organisationen wie das sozialistisch-feministische Kollektiv auf und der
	feministische Verlag Ayizi wurde geschlossen. Erlebt der Feminismus in der
	Türkei einen Wandel oder steckt er in der Krise?

	Ich glaube nicht, dass der türkische Feminismus in der Krise ist. In den
	1980er Jahren wurden die Gruppe Kadın Çevresi (Dt.:„Frauenumfeld“) und
	andere Gruppen zur Bewusstseinsstärkung gegründet, doch diese Gruppen
	hielten sich nicht lange und wurden in etwas anderes umgewandelt. Es ist
	nicht leicht, immer etwas sagen zu müssen. Und es kann für die
	Mobilisierung sehr zermürbend sein. Ich bin sehr traurig, dass der
	Ayizi-Verlag geschlossen wurde – wir sind so feministisch, und trotzdem ist
	es uns nicht gelungen, einen feministischen Verlag am Leben zu erhalten.
	Aber das geht jetzt zu Ende, etwas anderes beginnt. Es gibt ja auch noch
	unglaublich tolle Webseiten wie Çatlak Zemin, 5Harfliler und Reçel, wo
	Frauen ihre Stimme erheben. Das zeigt auch, dass es heute andere Formen der
	Mobilisierung braucht.

	Aus dem Türkischen von Judith Braselmann-Aslantaş

	7 Mar 2019

	## AUTOREN

	Elif Akgül

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