 |
# taz.de -- Angela Merkel ile röportaj: „Tüm olanaklarımızı Deniz Yücel… |
|
|
|
> Şansölye Angela Merkel, taz röportajında göç ve sınır dışı konular… |
|
> konuştu. Tutuklu bulunan gazeteci Deniz Yücel ve Meşale Tolu da konu |
|
> başlıkları arasındaydı. |
|
|
 |
Bild: Şansöyle Angela Merkel |
|
|
|
## Demokratik Almanya Cumhuriyeti’nin (DDR) yıkıldığı süreçte kardeşi… |
|
Marcus, Birlik 90 Partisi’nde çalışmalar yaptı. Siz, o dönemde neden Bir… |
|
90 hareketine, sonrasında ise Yeşiller’e katılmadınız? |
|
|
|
1989’un sonbaharında ben hakikaten bir arayış sürecinden geçtim. Demokra… |
|
Uyanış Hareketi (Demokratische Aufbruch) ile SDP’nin içindeydim. Sosyal |
|
Demokratlar, DDR’de, SDP olarak anılıyordu. Tabii, Birlik 90’nın öncüs… |
|
olan Yeni Forum Hareketi’ne de baktım, ama Yeni Forum o zamanlar üçüncü |
|
seçenek olarak nitelendirilen yolu, DDR’nin demokratik olarak yenilenmesini |
|
öngörüyordu ve ben bunun olabileceğine inanmıyordum. Ben Almanya’nın h�… |
|
bir şekilde birleşmesini ve sosyal pazar ekonomisini tercih edenlerin |
|
yanındaydım. Duvarın yıkıldığı gün bile bir çok arkadaşım bunu bend… |
|
farklı değerlendirdi. Böylece Demokratik Uyanış Hareketi’nde buldum kend… |
|
ve ardından Almanya için Birlik geldi, sonra da bu birliğin içinde CDU’lu |
|
üyeler için Alman Birliği 1990’ı kurduk. |
|
|
|
## Bizim sorumuz esasen sizin içinizdeki olası yeşil çekirdeğe yönelikti. |
|
|
|
Ben de onu öyle anladım zaten. Ben Federal Çevre Bakanlığı yaptım. Çok |
|
heyecanlı bir dönemdi. CDU’da temel programımızda sadece sosyal değil, |
|
ekolojik pazar ekonomisinin de yer alması için mücadele verdim. Öte yandan, |
|
örneğin, 1986’da Çernobil’deki korkunç reaktör kazası meydana geldiğ… |
|
olaydan sadece Sovyetler’in zayıf güvenlik önlemlerini sorumlu tuttum, |
|
nükleer enerjinin barışçıl kullanımını değil. Bu tutumum 2011’de ya�… |
|
Fukuşima felaketine kadar devam etti ancak sonra tamamen değişti. |
|
|
|
## Sizin hiç solcu bir tarafınız var mı? |
|
|
|
Bu tür kalıplaşmış düşünceler bana göre değil. Bakın, ben ilk etapta |
|
CDU’yum ve partide liberal, Hıristiyan-sosyal ve muhafazakar kökenlerin |
|
aynı derecede birleştiğini düşünüyorum. Küreselleşmenin hümanist değ… |
|
şekillendirilmesi benim için çok önemli, aynı zamanda sürdürülebilirlik |
|
konusu da çok önemli, yani nesiller arası adalet, sürdürülebilir finans ve |
|
kaynak tüketimi. Hep bu konular üzerinde çalıştım. |
|
|
|
## Sol ile ilgili bir şey yok. |
|
|
|
Siz benim ne olmadığımı tarif etmek istiyorsunuz, ben de size ne olduğumu |
|
anlatarak yanıt veriyorum. CDU’nun, benim büyük saygı duyduğum; liberal, |
|
Hıristiyan-sosyal ve muhafazakar kökleri ile solcu olarak nitelendirilen |
|
görüşler arasında temas eden noktalar var. Örnek olarak Hıristiyan-sosyal |
|
değerlere bir bakalım: Hıristiyan sosyal öğretinin, sosyal demokrat düş�… |
|
ile kesiştiği yerler vardır. CDU sendikaların toplumda önemli bir rol |
|
oynadığını hep ifade etmiştir, zira refahı sağlamanın yanısıra refah�… |
|
dağılımı da önemlidir. Bu sizin için sol görüş mü, değil mi, bilemiy… |
|
ama bu benim için Hıristiyan-sosyal bir görüştür, başka bir deyişle tam… |
|
CDU’yu anlatır. |
|
|
|
## Yeşiller solcu köklerinden uzaklaştıkları ve daha çok size ve de orta |
|
sınıfa doğru yaklaştıkları için üzülüyorlar mı acaba? Ne dersiniz? |
|
|
|
Bence Yeşiller de birbirinden farklı kökenlere sahipler. Kökenlerden biri, |
|
bana göre, devlete yönelik çok eleştirel yaklaşımdır. Diğeri ise |
|
yaratılışın korunmasıyla ilgilidir. Yeşiller’deki yaratılışın korun… |
|
yönelik hassasiyet ile CDU’daki görüşlerim arasında, ben, büyük yakın… |
|
görüyorum. Buna rağmen ama çok güçlü bir devlet eleştirisi var ki, bu |
|
görüşlere ne CDU olarak biz katılıyoruz, ne de ben şahsen katılıyorum. |
|
|
|
## Yeşiller'in siyasi yelpazedeki yeri nedir? |
|
|
|
Yeşiller’in siyasi yelpazedeki yerini tanımlamak benim işim değil. Bunun |
|
tersinin yapılmasını da istemezdim. Yeşiller'in sık sık yeni konular |
|
üzerinde çalışmaları bana önemli geliyor; çünkü, bazı konular, örne�… |
|
nükleer enerji, neredeyse güncelliğini yitirdi. Küreselleşmenin insancıl |
|
değerlerle şekillenmesinin Yeşiller için de heyecan verici bir konu |
|
olabileceğini tahmin ediyorum. |
|
|
|
## Bayan Merkel, mülteci tartışmalarının çok yoğun olduğu ilk haftalard… |
|
15 Eylül 2015 tarihinde, başbakanlıkta bir basın toplantısı düzenlediniz. |
|
Bu toplantıda mültecileri Almanya’ya gelmeye teşvik edip etmediğiniz |
|
şeklindeki bir soruya şöyle yanıt verdiniz: „Acil durumlarda dost bir yü… |
|
yardımcı olduğumuzdan ötürü özür dilemeye başlayacaksak, o zaman bu ü… |
|
benim ülkem olamaz.“ Bu cümleyi basın toplantısından önce zihninizde |
|
kurdunuz mu? |
|
|
|
Hayır, bu cümle zihnimde daha önce kurulmuş, hazır bir cümle değildi. |
|
Cümle, mültecileri Almanya’ya gelmeye teşvik ettiğim yönündeki suçlama… |
|
nasıl yaklaştığım sorulduğunda şekillendi. |
|
|
|
## Peki, özçekim suçlamasına ne diyeceksiniz? |
|
|
|
Evet, o da vardı. Suçlamaları iki şekilde hatalı buldum. Birincisi, suçla… |
|
yapılana kadar, 2015 yılının yaz mevsiminde, Almanya’ya zaten yaklaşık … |
|
bin mülteci gelmişti. Bunun dışında Federal İçişleri Bakanlığı, Alma… |
|
yıl bitene dek toplam 800 bin mültecinin geleceği öngörüsünü Ağustos a… |
|
ortasında açıklamıştı. Yıl sonunda mülteci sayısı yaklaşık 890 bini… |
|
yani tahminimiz çok da yanlış olmadı. İkincisi, sadece ben böyle |
|
davranmadım, Münih tren istasyonunda ve başka yerlerde insanların çoğunlu… |
|
mültecileri dostane bir şekilde karşıladılar. Ben şöyle dedim: İnsanlara |
|
yardımcı olurken dost bir yüzle davranmazsak, o zaman burası benim ülkem |
|
olamaz. Kendiliğinden ortaya çıkan bir sözdü bu. İçimden gelerek söyled… |
|
Çünkü, bu benim inancım. |
|
|
|
## Çok sayıda solcu ve sol liberal kanattan insanlar, aynı zamanda taz |
|
okuyucuları da o günlerde şaşırdılar: „Merkel’i iyi bulabilir miyiz?�… |
|
sorusunu sordular kendilerine. Ve taz’da konuyu kalple tematize eden bir |
|
başlık çıktı ortaya. |
|
|
|
Az önce partilerin Hıristiyan-sosyal kökenleri üzerine konuştuk. Bu |
|
bağlamda benim cümlemdeki ifade; CDU’nun ilkelerinin yanısıra, bir çok |
|
insanın ve diğer siyasi partilerin ilkeleriyle uyuştu. |
|
|
|
## O zamanlar, sol kesimin size gösterdiği sempatiyi kendi muhafazakar |
|
görüşlerinizden ne kadar uzaklaştığınıza dair ciddi bir işaret olarak |
|
değerlendirdiniz mi? |
|
|
|
Hayır. Birlik Partisi içinde de çok sayıda kişi, mültecilerin |
|
Macaristan’dan Almanya’ya gelmelerine onay verilmesini destekledi. |
|
Mülteciler önce trenlerle geldiler, daha sonra yaya olarak, zira Başbakan |
|
Orban bir anda onları seyahat imkanından mahrum bıraktı. Büyük görüş |
|
farklılıkları esas itibarıyla şu soruyla bağlantılı oldu: Durum nasıl … |
|
edecek? Benim için olay belliydi: Böyle devam edemezdi, çünkü insan |
|
kaçakçıları mültecilerin sefaletinden para kazanıyordu. Bu nedenle bütün |
|
bir yaz kafa yorduktan sonra, eylül başından itibaren AB-Türkiye Anlaşması |
|
üzerine çalışmaya başladım. Bu fikir aylar boyunca dikkate alınmadı. Be… |
|
dikkatli bir şekilde formüle ediyorum, anlaşma 2016’nın Mart ayında, ay�… |
|
ortalarında imzalandığında, çok olumsuz değerlendirildi, hatta partilerü… |
|
bir olumsuzluk söz konusuydu. Ne var ki, buna rağmen anlaşma olayı düzene |
|
sokmak ve yönlendirebilmek için, Ege Denizi’ndeki mülteci ölümlerine son |
|
verebilmek için tek yol idi. |
|
|
|
## Siz dostane yüzünüzü, katı ve sert yüzünüz ile değiştirdiniz. Sın… |
|
koruma sağlanan mültecilere, özellikle de Suriyeli mültecilere aile |
|
birleşiminin yasaklanması, ruh hastalarının sınır dışı edilebilecek ol… |
|
habersiz sınırdışı etme olasılığının bulunması ve Afganistan’a sı… |
|
edilen insanlar. Bu ülke hala „sizin ülkeniz“ mi? |
|
|
|
Evet, burası hala benim ülkem, çünkü biz Almanya’ya sığınma talebinde |
|
bulunan herkese bir dilekçe ile iltica başvurusu yapma şansını veriyoruz ve |
|
mültecilerin geldikleri ülkelerde göçün sebepleriyle mücadele ederek, |
|
oralarda daha iyi yaşama koşulları sağlamaya çalışıyoruz. Bununla birli… |
|
bazı kuralların geçerli olduğunu da anlatmamız gerekiyor. Bu bağlamda, |
|
konuyla ilgili olarak Yeşiller’in programının pek berrak olmadığını |
|
söylemek isterim. Zor sorulara yanıt vermekten kaçınan bir program. Her |
|
geleni kabul ediyoruz demekle Afrika’ya yardımcı olunamaz. Konuya çok baş… |
|
bir biçimde yaklaşmamız gerek: Kaçış ve göçün sebepleriyle mücadele e… |
|
göç edilen ülkelerde daha iyi yaşam koşullarının oluşmasına katkı sa�… |
|
ve yeni perspektifler kazandırmak, insan tacirlerine alet olmak yerine göç |
|
için yasal yollar bulmak gerek. Bu nedenle bizim hümanist iltica hakkına |
|
sert kurallar da dahildir. Ayrıca geri dönüşler dostane bir yüzle |
|
bağdaştırılabilir. |
|
|
|
## Bu nasıl olacak? İnsanlar nasıl dostane bir yüzle sınır dışı edileb… |
|
|
|
Şüphesiz bu, bir insanın gitmesi gereken çok zor bir yol ama bu yolda ona |
|
saygı gösterilebilir, insani hassasiyetle yaklaşılabilir. Milyonlarca |
|
insana, örneğin Afganistan’dan gelecek insanlara burada yeni bir memleket |
|
bulabileceklerine dair mesajlar göndermemeliyiz, ki ben bu insanların |
|
ekonomik sıkıntılarını da anlıyorum. Çok açık söylüyorum, bu tür ko… |
|
siyasi sorumluluğun ne kadar ağır olabileceğini hissediyorum. İnsanların |
|
bireysel kaderlerini görüyorum ama ben düzenlemek, yönlendirmek ve yasa |
|
dışı yolları teşvik etmemek için dikkatli davranmak zorundayım. Farklı |
|
davranmak kimseye bir şey kazandırmaz. |
|
|
|
## Afrika’dan söz ettiniz. Mültecileri orada tutabilmek için cani Sudan |
|
rejimi ile işbirliği yapıyorsunuz. Hatta Sudan’a AB 100 milyon Euro |
|
veriyor, Alman Uluslararası İşbirliği Topluluğu Sudanlı polisleri eğitiy… |
|
Bu „sizin ülkeniz“mi, yani tüm dünyanın hor gördüğü diktatör ile i… |
|
yapan bir ülke? |
|
|
|
Almanya’da Afrika üzerine veya göç üzerine konuşulduğunda, genelde |
|
Libya’dan İtalya’ya gelen insanlar anlaşılıyor. Çok seyrek farkedilen … |
|
durum var: Bu kıta içinde çok büyük iç göç hareketleri yaşanıyor. Biz… |
|
ki Sudan rejimini hiç bir şekilde meşrulaştırmıyoruz. Biz oradaki devlet |
|
başkanı El Beşir’i boykot edenler arasındayız. Buna rağmen, hangi konul… |
|
ve ne kadar kalkınma işbirliği yapmak anlamlıdır sorusu, oradaki devlet |
|
olabilme anlayışını yerleştirmek açısından gereklidir. |
|
|
|
## BM’in eski Sudan Araştırmacısı Jérôme Tubiana GIZ’nin böyle bir |
|
işbirliğine ortak olmasını „utanç verici“ bulduğunu söylüyor. Tubia… |
|
tür eğitimlerde, hangi üniformayı giymiş olursa olsun, kimin haydut olduğu |
|
belli değildir diyor. |
|
|
|
Bakın, Sudan Afrika Boynuzu'nda mültecilerin transit geçtikleri, geldikleri |
|
ve kabul edildikleri önemli bir ülkedir. Burada özellikle Güney Sudan ile |
|
Eritrea’dan gelen yaklaşık 400 bin mülteci sığınma imkanı bulmuştur. … |
|
Afrika Boynuzu’ndaki göç ile başa çıkabilmek için kilit unsur oluşturu… |
|
Biz, insan tacirlerine, insan kaçakçılığına, yasa dışı göçe karşı … |
|
etmek istiyoruz. Bunu yapabilmek için de AB ve Birleşmiş Milletler’in |
|
dışında, mültecilerin yaşam koşullarını iyileştirmek, sınırların da… |
|
korunabilmesi, geri dönüşler ve bilgilendirme kampanyaları için IOM gibi |
|
uluslararası organizasyonlar ile yakın işbirliğine gidiyoruz. Sınır |
|
yönetimi önlemleri, göç yönetiminin bir parçası olarak uygulanıyor. Bur… |
|
hedef sınır yönetiminde görev alan memurların insan kaçakçılığı yap�… |
|
farkederek uluslararası standartlar dahilinde devlet veya sivil toplum |
|
kuruluşlarına iletmeleridir. Bunu yaparken kiminle çalıştığımızı çok |
|
dikkatli bir biçimde inceliyoruz. |
|
|
|
## Almanya’ya insanlar siyasi ve insani nedenlerden ötürü göç |
|
edebiliyorlar. İkinci bir kapı eksik. Merkel’in kuracağı dördüncü kabi… |
|
bir Göç Yasası hazırlar mı? |
|
|
|
Hükümet programımıza Almanya’da hiç bir iş kadrosunun açık kalmayaca�… |
|
dair bir kural koyduk ve bu bağlamda ilk kez olarak da işgücüne bağlı bir |
|
Göç Yasası’nı kabul ettiğimizi açıkça belirttik. Mavi Kart gibi uygul… |
|
var zaten. Ancak bazı durumlarda oldukça karışık prosedürlere sahibiz. |
|
|
|
## „Almanya’ya göç mümkündür.“ – Bu cümle üst taraflarda, görü… |
|
bir yerde yazmıyor. |
|
|
|
Almanya’ya göç bir realitedir. Avrupa’da iç pazarımız vardır ve serbe… |
|
dolaşım hakkı her Avrupalı için geçerlidir. Hükümet programımızda gö… |
|
ihtiyaç duyduğumuzu açıkça ifade ediyoruz. Afrika ülkeleriyle, belli say�… |
|
insanın burada okuyabilmesi veya çalışabilmesi için anlaşmalar |
|
imzalayabiliriz. Bu yöntemle göçe yasal yollar açabiliriz. Sadece yasa dı�… |
|
göç istemiyoruz deyip, hiç bir öneride bulunmamak yanlış olur. |
|
|
|
## Yani siz „yararlı“ mülteci mi arıyorsunuz? |
|
|
|
Yararlanmak kavramının insanlarla bağlantılı olarak kullanıldığında ya… |
|
olduğunu düşünüyorum. Almanya’ya gelen mültecileri, savaşa ve siyasi |
|
takibata karşı korumak durumundayız. Ekonomik nedenlerle bize gelenler ise |
|
elbette bizim istediğimiz, örneğin hasta ve yaşlı bakıcısı gibi ihtiyaç |
|
duyduğumuz alanlarda çalışmak üzere gelecekler. Ama göç, göçmenler iç… |
|
yeni şanslar yaratabilir, bir üniversite eğitimi veya bir iş imkanı |
|
vesilesiyle gelen göçmenler için burada tabiiki yeni fırsatlar çıkabilir. |
|
|
|
## Bizim için önemli olan bir soru daha. Meslektaşımız Deniz Yücel hala |
|
Türkiye’de tutuklu bulunuyor. Onun serbest bırakılması için niçin şimd… |
|
kadar bir sonuç elde edemediniz? |
|
|
|
Tüm olanaklarımızı onun için seferber ediyoruz. Ne yazık ki, çok komplike |
|
bir durumla karşı karşıyayız. Deniz Yücel çifte vatandaş ve bizim |
|
konsolosluk aracılığıyla değerlendirebileceğimiz pek fazla hizmet hakkım… |
|
yok. Buna rağmen olanaklar dahilinde yapabileceğimiz her şeyi yapıyoruz, |
|
öncelikle tabii Türk resmi yetkililerle temas halindeyiz. Meşale Tolu, |
|
Peter Steudtner ve diğer tutuklular için de endişeliyiz. Türkiye için |
|
seyahat talimatlarımızı değiştirdik. Ekonomik konularda daha sınırlayıc… |
|
bir yol izliyoruz. Tüm bunlar maalesef meslektaşınızın serbest |
|
bırakılmasını sağlayamadı ama onun serbest bırakılmasını istemekten d… |
|
büyük bir isteğim yok. |
|
|
|
Angela Merkel'in Almanya'da yayın yapan taz gazetesiyle yayımlanan ilk |
|
röportajının kısaltılmış versiyonu. Uzun Almanca versiyonunu [1][buradan |
|
okuyabilirsiniz.] |
|
|
|
31 Aug 2017 |
|
|
|
## LINKS |
|
|
 |
[1] /Angela-Merkel-im-taz-Interview/!5437094/ |
|
|
|
## AUTOREN |
|
|
|
Georg Löwisch |
|
Anja Maier |
|
|
|
## TAGS |
|
|
|
taz.gazete |
|
Politika |
|
Schwerpunkt Deniz Yücel |
|
taz.gazete |
|
|
|
## ARTIKEL ZUM THEMA |
|
|
|
Protest gegen Haft in der Türkei: „Wir sind viele“ |
|
|
|
Täglich wird in der Gethsemanekirche für den inhaftierten Peter Steudtner |
|
gebetet. Pfarrerin Almut Bellmann über Hoffnung – und den Autokorso für |
|
Deniz Yücel. |
