# taz.de -- Unabhängiger Musikbetrieb: "Eigentlich Turbokapitalisten"

	# taz.de -- Unabhängiger Musikbetrieb: "Eigentlich Turbokapitalisten"

	> Seit 1997 schmeissen sie ihre Läden: die Macher der Plattenlabels Sonig
	> und Karaoke Kalk, des Magazins "De:Bug" und des Verlags Autopilot. Zum
	> Geburtstag ein Gespräch über Reinschlittern, Ellbogen und Burn-out

	Bild: Nach zehn Jahren die ersten Leichen im Keller?

	taz: 1997 scheint ein sehr risikofreudiges Jahr gewesen zu sein. Ihr alle
	habt etwas Neues gestartet: ein Musikmagazin, einen Musikverlag, zwei
	Plattenlabels. Was war euer Ansporn?

	Thorsten Lütz: Ich habe damals in Köln gelebt und war als DJ sehr
	interessiert an elektronischer Tanzmusik. Es war eine aufregende Zeit, jede
	Woche kamen interessante Platten raus. Damals richtete sich eine Menge
	Aufmerksamkeit auf Köln, das, was dann bald der "Sound of Cologne" genannt
	wurde, entstand. Die Szene war sehr aktiv. Das Techno-Duo Air Liquid
	mischte da mit, Wolfgang Voigt war dabei, um den herum wenig später sich
	das Kompaktimperium gründete, der A-Musik-Plattenladen eröffnete. Da wollte
	ich meinen Beitrag leisten. Wie es der Zufall so wollte, machten Freunde
	von mir Musik - und die habe ich dann veröffentlicht. Aus absoluter
	Naivität heraus. Ich dachte, ich mach das jetzt einfach mal, investiere in
	eine 500er-Auflage und lass das pressen.

	Frank Dommert: Ich hatte 1997 schon Erfahrungen mit kleinen Labels
	gesammelt. Und dachte mir: Jetzt mach ich das mal richtig, gründe ein
	Gewerbe. Natürlich hatte auch ich, im Nachhinein betrachtet, keine Ahnung.
	Aber es war ja recht einfach damals. Man konnte die Platten einfach pressen
	und dann verkaufen. Ohne Promotion, ohne irgendwas.

	Guido Möbius: Ich hab damals bei einem Folk-Label gearbeitet. In Münster,
	bei einem der dienstältesten deutschen Independentlabels. Autogram Records.
	Da entstand die Idee, einen Musikverlag zu machen. Mit dem Verlag bin ich
	dann nach Berlin gegangen. Dass das ausgerechnet 1997 anfing, war
	persönlich gesehen Zufall.

	1997 steht auch für das Ende von Rave als großer Erzählung. Das Magazin
	"Frontpage" ging pleite, die Idee der Mehrheitsfähigkeit von Techno
	bröckelte weg. Dachte man da: Jetzt bauen wir uns neue Nischen?

	Jan Rikus Hillmann: Die De:bug ist ja aus der kommerziellen Katastrophe der
	Frontpage entstanden. Camel zog damals sein Sponsoring zurück. In der
	Frontpage-Redaktion hatten sich die Wege einiger der Leute gekreuzt, die
	dann die De:bug gründeten. Da kulminierten einige Dinge. Ich hatte vorher
	nur Drum n Bass gehört, und die De:bug bedeutete für mich erst mal eine
	Öffnung - es ging darum, auch andere Dinge zuzulassen. Wir steckten ja alle
	in diesen Online-Entwicklungen, man konnte schon sehen, was sich da
	abzeichnet. Auch dass mit der Musikindustrie Entscheidendes passieren
	würde, war damals bereits abzusehen.

	Hattet ihr das Gefühl, in einer Start-up-Situation zu stecken?

	Dommert: Nein, das war mehr so ein Reinschlittern. Viele Leute, die heute
	bei uns ankommen, die haben schon einen Plan, die haben auf der Popakademie
	gelernt, wie man ein Label macht. Wobei das, ehrlich gesagt, natürlich
	gerade heute Blödsinn ist.

	Hillmann: Bei uns herrschte eine unbeschwerte Unwissenheit. Wenn du eine
	Zeitschrift machen willst, gehört da ja auch ein Verlag dazu. Wir konnten
	eine Zeitschrift machen, das hatten wir bei der Frontpage ja schon geübt,
	aber das wirtschaftliche Zeugs, das haben wir ausgeblendet. Das ist gar
	niemandem aufgefallen, so wenig Ahnung hatten wir davon.

	In dem Augenblick, als ihr angefangen habt: Was war da euer Resonanzraum?
	Wo, dachtet ihr, wirkt ihr hinein?

	Lütz: Es hat keine Rolle gespielt, in welche Nische man da jetzt
	hineinsenden wollte. Ich habe mich halt gefreut, wenn ich eine Mail aus
	Australien bekommen habe: Ich hab gerade eine Platte von euch gekauft.
	Spitze, dachte man sich dann, ein Typ aus Australien hat gerade ne Platte
	gekauft.

	Dabei war Australien damals schon noch ein bisschen weiter weg als heute,
	oder?

	Lütz: Ja, sicher. Aber so ein Vertrieb wie Groove Attack war eben an jedem
	neuen Label aus Köln erst mal interessiert und hat das unterstützt - weil
	es auch diesen "Sound of Cologne"-Hype gab.

	Gab es zwischen euch etwas Gemeinsames, das ihr vielleicht damals gar nicht
	so wahrgenommen habt? So etwas wie das "Plateau 1997"?

	Dommert: Das "Sound of Cologne"-Ding war für mich 1997 eher schon vorbei -
	die Zeit der Gemeinschaftsveranstaltungen, die Partys in besetzten Häusern.
	Es ging darum, sich etwas anderes zu suchen.

	Hillmann: Wir wollten kein Star-Ding, sondern etwas machen, wofür man nicht
	auf einen Sockel gestellt wurde. Da gab es so ein Understatement. Wir
	versuchten, ein Medium zu basteln, das ein Radar ist, ein gesunder Spiegel
	der Szene.

	Wart ihr Subkultur-Unternehmer?

	Lütz: Ich wollte einfach Musik veröffentlichen. Dass das eine
	unternehmerische Tätigkeit ist, habe ich erst gemerkt, als ich feststellte,
	dass ich von dem Label leben kann, dass ich mich nicht mehr hinter den
	Tresen stellen oder einen blöden Job beim Musikfernsehen machen muss. Aber
	irgendwie war es doch immer die Ausübung eines Hobbys.

	Hillmann: Wir waren motiviert, wir beuteten uns selbst aus. Da denkt man
	nicht strategisch, sondern eher an den nächsten Text. Alle, mit denen wir
	zusammenarbeiteten, machten das natürlich anders. Also: Wir sind keine
	Subkultur-Unternehmer. Wenn überhaupt, dann Kulturunternehmer. Weil: Wir
	zahlen der Druckerei ja genauso viel wie zum Beispiel die Berliner
	Philharmoniker.

	Möbius: Mir gings immer um eine Professionalisierung dessen, was noch nicht
	professionell ist. Deswegen sind wir hier ja auch mal zusammengekommen. Ich
	dachte: Man muss DJ Bobo im Magazin XY einfach den Platz wegnehmen. Das war
	meine Motivation: Mitzugeigen in dem Konzert derer, die das als Majors
	superstrategisch betreiben.

	Ist in den letzten zehn Jahren also die Leidenschaft mehr dem Kalkül
	gewichen?

	Lütz: Tja, ich habe zusätzlich zu dem Label noch einen Verlag gegründet,
	weil ich gemerkt habe, dass diese Verlagsdeals mittlerweile fast
	unumgänglich sind. Dass Wüstenrot etwas von einem lizensiert zum Beispiel,
	das war vor fünf Jahren noch eher die Ausnahme, ist jetzt aber ein nicht
	unwesentlicher Beitrag zum Gesamtumsatz.

	Dommert: Man hat halt jetzt einen administrativen Apparat am Hals, den man
	in den ersten drei Jahren noch nicht so hatte - Steuer,
	Künstlersozialkasse, Gema und den ganzen Kram. Da wird man schon auch
	strategischer, oder härter - oder realistischer.

	Hillmann: Man erreicht mittlerweile einfach mit sehr viel weniger Aufwand
	sehr viel mehr - und sehr viel schneller. Immer nur Selbstausbeutung macht
	ja auch keinen Spaß.

	Möbius: Was am Anfang noch wahnsinnig spannend war, ist jetzt nicht mehr so
	spannend. Irgendwann stehen die Netzwerke. Joballtag. Um die Lust an der
	Sache nicht zu verlieren, braucht man persönliche Strategien: Mehr auf
	Konzerte gehen, sich mit den Künstlern treffen, abends richtig Musik hören,
	nicht nur so nebenbei im Büro. Man muss sich da tatsächlich vor dem
	Burn-out bewahren. Im Kontakt mit Medienleuten habe ich oft das Gefühl,
	dass ich mit Medienopfern spreche. Leute, die vor ein paar Jahren noch
	durchdrungen waren von den Sachen - denen das aber immer egaler wird.

	Lütz: Das kommt mir total bekannt vor. Man hat das Gefühl, dass die Leute
	total überfüttert sind. Irgendwas stimmt da nicht, gerade bei Journalisten.

	Was hat sich denn da draußen an den Strukturen geändert in zehn Jahren?

	Dommert: Die Vertriebsstrukturen, die sind vollkommen kaputt. Das liegt
	daran, dass sich der physische Tonträgermarkt im Vergleich zu früher auf
	zehn Prozent des alten Umfangs reduziert hat. Dass die jungen Leute illegal
	downloaden weiß ja jeder. Da hängt aber trotzdem ein riesiger Rattenschwanz
	dran. Die Leute, die für uns den Japanvertrieb gemacht haben zum Beispiel,
	die sind einfach nicht mehr da. Und das ist genauso in Polen oder Spanien
	und so weiter.

	Hillmann: Auch bei unseren Lesern - oder sagen wir mal: Usern - hat sich
	das Nutzungsverhalten komplett verändert. Nicht, weil man heute ganz andere
	Sachen hört, sondern weil man schneller auf Musik zugreifen kann. Man kommt
	schneller an Musik ran, es ist mehr Musik um einen rum, die Genres haben
	sich aufgelöst. Labels sind ja heute nicht mehr einfach nur Techno-Label,
	sondern eher so Pools.

	Möbius: 1997 war alles noch viel eindeutiger. Man wusste: Das ist ein
	Drum-n-Bass-Hörer, so sieht der aus. Heute ist durch diese großen
	Zugriffsmöglichkeiten sowohl eine Genreauflösung eingetreten als auch eine
	große Gleichgültigkeit - ich glaube aber, eher als Schutzreaktion.

	Habt ihr überhaupt Lust, euch noch mal umzustellen auf neue
	Marktstrukturen? Auf Online-Vertrieb, Konzertbooking als Einnahmequelle,
	Lizensierung an Film und Werbung?

	Lütz: Ich bin schon manchmal ganz schön angepisst und beobachte die
	Entwicklung eher kritisch. Aber ich kann erst mal nicht mehr machen, als
	nur zu reagieren.

	Dommert: Manchmal fragt man sich schon: Was mach ich da? Weil: Ich habe ja
	angefangen und wollte Platten machen. Und jetzt stehe ich da und soll
	Excel-Tabellen von MP3-Downloads und -Streams auswerten. Das ist natürlich
	schon ein Unterschied!

	Hillmann: Immerhin hat man nach zehn Jahren so viel Erfahrung, dass man mit
	seinem Medium einen Orientierungspunkt setzen kann, der schwerer wiegt als
	das, was noch neue, junge Leute in einen Blog stellen.

	Wie würdet ihr das beschreiben, was euch verbindet?

	Lütz: Wir sind alle Jungs!

	Dommert: Und begeistern uns alle für Musik!

	Also, wenn wir uns 1997 hingesetzt hätten mit Leuten, die 1987 irgendetwas
	angefangen haben, dann wäre das Verhältnis zur Musikindustrie sicher ein
	Thema gewesen: Arbeitet man mit oder gegen die? Wie stellt sich das heute
	dar? Karaoke Kalk macht heute Deals mit Wüstenrot, die "De:Bug" schaltet
	Anzeigen der Telekommunikationsbranche. Lässt sich aus dem Verhältnis zur
	Musikindustrie noch eine gemeinsame Haltung ableiten?

	Lütz: Ich habe wirklich keine Berührungsängste, wenn ich weiß, dass es der
	Musik weiterhilft. Es ist nicht mehr angebracht, irgendwelche Feindbilder
	zu haben. Ich vertrete ja auch nicht nur meine, sondern auch die Interessen
	der Künstler, deswegen muss es darum gehen, die größtmögliche
	Aufmerksamkeit zu bekommen.

	Hillmann: Nach zehn Jahren muss man sich ja auch nicht mehr so abgrenzen.
	Wir sind ja immerhin auch ein anzeigenfinanziertes Blatt, von daher dürfen
	wir keine Berührungsängste haben. Für mich ist das eine professionelle
	Auffassung von Zeitschriftmachen.

	Dommert: Ich empfinde die Entwicklung in den letzten zwei, drei Jahren
	schon eher so, dass man wackelt, dass man wieder die Ellbogen ausfahren
	muss und sich fragt: Wo gehts jetzt lang? Trotzdem ist man natürlich nicht
	mehr so drauf wie ein junges Breakcore-Label, das seine Platten ganz
	non-profit-mäßig zum Selbstkostenpreis zur Verfügung stellt.

	Möbius: Eigentlich sind wir Turbokapitalisten. Die es aber immer noch
	tierisch freut und die es als subversiv empfinden, wenn sie ein Sonig-Stück
	ins Radio hieven.

	14 Aug 2007

	## AUTOREN

	Tobias Rapp
	Kirsten Riesselmann

	## TAGS

	Magazin

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