# taz.de -- Türkischer Schriftsteller Zülfü Livaneli: "Wir leben in einem Potpourri"

	# taz.de -- Türkischer Schriftsteller Zülfü Livaneli: "Wir leben in einem Po…

	> Der türkische Schriftsteller und Musiker Zülfü Livaneli über Gewalt in
	> der türkischen Gesellschaft, den anhaltenden Kurdenkrieg und seinen neuen
	> Roman "Glückseligkeit".

	Bild: "Die Armee Schuld trägt an erster Stelle Schuld an der Polarisierung": Z…

	taz: Herr Livaneli, in Ihrem Roman "Glückseligkeit" treffen sich ein
	Professor aus Istanbul, ein junges Mädchen vom Dorf und ein ehemaliger
	Soldat. Das ist eine literarische Fiktion. Glauben Sie, dass sich diese
	drei Leute im echten Leben begegnen könnten?

	Zülfü Livaneli: Ja, so ist unsere heutige Realität. Früher gab es in der
	Türkei zwei Sorten von Literatur: die "Dorfliteratur" über das ländliche
	Leben in Anatolien sowie die Literatur der Städte. Aber damals hatte
	Istanbul auch nur eine Million Einwohner, jetzt sind es fünfzehn Millionen,
	so viele Menschen sind von den Dörfern in die Städte gekommen. Sobald man
	in Istanbul sein Haus verlässt, berühren sich die Lebensstile. Davon
	handelt mein Roman.

	Die türkische Gesellschaft ist sehr polarisiert. Verhindert das nicht echte
	Begegnungen?

	Es gibt drei Pole: Islamisten, Nationalisten und Kurden. Sie leben in
	verschiedenen Vierteln, kleiden sich unterschiedlich und besuchen eigene
	Cafés und Restaurants. Aber man berührt sich doch. Zu meinen Lesungen zum
	Beispiel kommen viele Mädchen, die ein Kopftuch tragen. Von außen mag die
	Türkei wie ein großer Clash der Kulturen wirken. Aber wir schauen die
	gleichen Fernsehprogramme und teilen den gleichen Alltag. Es herrscht keine
	Apartheid.

	Wer trägt dann die Schuld an der Polarisierung?

	An erster Stelle die Armee. Sie hat mehrmals geputscht und die Parteien der
	linken und rechten Mitte zerstört. Davon hat sich die türkische Demokratie
	bis heute nicht erholt. Statt einer Rechts-links-Balance haben wir jetzt
	verschiedene religiöse und ethnische Gruppen, die mit ihren Parteien um
	Einfluss ringen.

	Ist die regierende AKP nicht eine Mitte-rechts-Partei?

	Nein, das sind Islamisten. Ihre Gründer und ihre führenden Köpfe stammen
	aus dieser Tradition; sie haben ihre Partei nach islamischen Prinzipien
	ausgerichtet, und ihre Frauen und Töchter tragen ein Kopftuch.

	Worin sehen Sie die islamistische Agenda der AKP?

	Sie haben keine islamistische Agenda, das sind sehr pragmatische Leute.
	Natürlich sind sie Gläubige. Aber als sie an die Macht kamen, haben sie
	realisiert, dass sie ein gutes Verhältnis zu Europa und zur EU haben
	müssen. Sie haben sich an die neuen Realitäten angepasst, während die CHP
	und andere linke Parteien immer nationalistischer wurden. Die AKP hat
	dieses Vakuum gefüllt - zum Glück mit Erfolg. Und Präsident Gül ist ein
	sanftmütiger und freundlicher Mensch, mit dem ich befreundet bin, auch wenn
	ich politisch nicht immer seiner Meinung bin.

	Die AKP regiert mit absoluter Mehrheit. In welche Richtung wird sie die
	Türkei lenken?

	Eine große Mehrheit der Wähler hat für sie gestimmt, zuletzt 47 Prozent.
	Das sind natürlich nicht alles Islamisten und Fundamentalisten. Sie haben
	dieser Partei ihre Stimme gegeben, weil die anderen Regierungen zu korrupt
	und zu ungeschickt waren. Aber eines Tages wird auch diese Regierung alt
	werden, korrumpiert und müde, und eine andere wird an ihre Stelle treten.
	Ich habe das Gefühl, dass die AKP jetzt schon schwächer wird.

	Woran machen Sie das fest?

	Weil jetzt täglich neue Korruptionsskandale ans Licht kommen, das hat die
	AKP viele Sympathien gekostet. Wie viele, wird man bei den Kommunalwahlen
	im März sehen. Bis jetzt wurde ja nur über lächerliche Themen wie
	Kopftücher und Parteiverbote debattiert - da konnte sich die AKP als Opfer
	stilisieren, was sie nur gestärkt hat. Jetzt ist der politische Alltag
	eingekehrt.

	Haben Leute wie Sie heute noch eine politische Heimat?

	Nein, für Linksliberale oder für Linke gibt es in der heutigen Türkei
	keinen Platz mehr. Die CHP war einmal links, aber unter Deniz Baykal ist
	sie eine Partei des schmutzigen Nationalismus geworden.

	Darum sind Sie ausgetreten?

	Ich war für die Reformen, die Annäherung an die EU und die Lösung der
	Kurdenfrage. Aber Baykal hat die Partei nach rechts gerückt. Zum Glück habe
	ich als Künstler ein großes Publikum, mit dem ich mich intensiv austausche,
	deshalb fühle ich mich nicht isoliert. Ich weiß, dass viele so denken wie
	ich.

	Wäre es da nicht nahe liegend, eine eigene Partei zu gründen?

	Das werde ich oft gefragt. Aber Politik besteht vor allem aus Kompromissen
	und Tricks. Und wenn man Politik machen will, braucht man eine dicke Haut -
	sehen Sie sich nur Berlusconi, Sarkozy oder Bush an. Für sensible Menschen
	ist das die Hölle.

	Sie haben immerhin fünf Jahre im Parlament gesessen.

	Ich saß 1971 im Militärgefängnis von Ankara ein und bin 2002 ins Parlament
	eingezogen, das nicht weit von dem Gefängnis entfernt ist. Wenn man mich
	fragt, was mir besser gefallen hat, dann muss ich sagen: vielleicht das
	Gefängnis, denn da konnte ich wenigstens kreativ sein. Im Parlament kann
	man gar nichts machen - das System bindet dir die Hände.

	In Ihrem Roman geht es auch um einen "Ehrenmord". Diesem Thema wird in
	letzter Zeit viel Aufmerksamkeit geschenkt. Trägt das zu einer Ächtung
	dieses Verbrechens bei?

	Leider ist das nicht so einfach. Auch die Verfilmung meines Romans wurde im
	Fernsehen ausgestrahlt und konnte so breite Schichten erreichen. Aber diese
	Art von Verbrechen ereignet sich vor allem in entlegenen Regionen
	Südostanatoliens, die von den Medien nicht so gut erreicht werden. Das
	braucht seine Zeit.

	Sogar in Städten wie dem kurdischen Diyarbakir gibt es jetzt Frauenhäuser.
	Zeugt das von einem langsamen Kulturwandel?

	Was diese Frauenorganisationen machen, ist unglaublich. Daneben gibt es
	auch Programme, die sich etwa an Väter richten, es gibt viele Bemühungen.
	Aber das Problem ist groß.

	Hat sich die Situation türkischer Frauen verbessert?

	Das kommt darauf an, über welche Schicht und welchen Ort man spricht. Im
	Westen glaubt man, Istanbul sei die fortschrittlichste Stadt, aber das
	stimmt nicht. Izmir und die Ägäisküste sind viel moderner, Istanbul dagegen
	wird leider immer islamischer. Gleichzeitig ist das türkische Fernsehen
	voll von nackten Mädchen, und auf dem nächsten Sender wird der Koran
	rezitiert. Das ist schon ein verrücktes, postmodernes Potpourri.

	In Ihrem Roman zeichnen Sie einen Imam als Vergewaltiger. Wollten Sie
	Islamisten ärgern?

	Nein, solche Fälle machen in der Türkei nur immer wieder Schlagzeilen.
	Kürzlich wurde einer der führenden islamistischen Autoren und Moralisten,
	Hüssein Yüzmez vom Hetzblatt Vakit, verhaftet, weil er eine Vierzehnjährige
	vergewaltigt hat.

	Gut, dass die türkische Presse solche Fälle immer wieder skandalisiert,
	oder?

	Ja, selbstverständlich. Aber die Regierung könnte mehr tun. Da gab es diese
	gefährlichen Morde an Christen in Malatya oder an Hrant Dink. Die Mörder
	sitzen zwar im Gefängnis, aber die Hintermänner werden nicht belangt. Wenn
	es um Polizeichefs oder Gouverneure geht, dann stoppen die Ermittlungen.
	Die Regierung möchte da wohl nicht wirklich tiefer graben.

	Immerhin gibt es das Verfahren gegen die Ergenekon-Verschwörer, die
	Attentate auf Erdogan und Orhan Pamuk geplant haben solle. Da sind auch
	Exgeneräle dabei. Zeugt das nicht von einem Machtkampf zwischen Regierung
	und dem "tiefen Staat" aus Polizei, Militär und Geheimdiensten?

	Dass Mörder wie der General Veli Küçük im Gefängnis sind - das haben sie
	gut gemacht. Ich habe aber Zweifel daran, dass dieses Verfahren ein gutes
	Ende finden wird. Es wurden zu viele Leute mit fragwürdigen Begründungen
	verhaftet, das kann man nicht mehr ernstnehmen, fürchte ich. Und in anderen
	Fällen sind sie zu zögerlich.

	In Ihrem Buch kommt ein vom Krieg gegen die PKK traumatisierter Exsoldat
	vor. Wollten Sie damit zeigen, wie der anhaltende Kurdenkonflikt die Gewalt
	in der Gesellschaft nährt?

	Ja, dieser Krieg vergiftet die ganze Gesellschaft. Viele Verbrechen gehen
	darauf zurück. Ich habe mit jungen Männern gesprochen, die leiden am
	Vietnamsyndrom. Wenn sie dort in den Bergen sind, Leute töten oder ihre
	Freunde verlieren - klar, dass das ihre Psyche angreift und manche von
	ihnen kriminell werden.

	Warum dauert der Krieg an?

	Wenn die kurdische Identität endlich anerkannt würde, hätte dieser
	schrecklichen Krieg, der uns schon 40.000 Menschenleben gekostet hat, ein
	Ende. Alle türkischen Regierungen haben hier schreckliche Fehler gemacht.
	Sie sagten, erst müsse die PKK ihre bewaffneten Angriffe einstellen, dann
	könne man mit Reformen in der Region beginnen. Aber warum warten? Sie
	müssen jetzt damit anfangen! Das ist ihre Pflicht, das ist ihr Land! Diese
	Regierung war anfangs in dieser Frage recht mutig. Aber sie hat einen
	Rückzieher gemacht, als sie der Realitäten gewahr wurden.

	Welcher Realität? Dem Militär?

	Nicht nur. Auch dem Nationalismus auf beiden Seiten. Inzwischen ist auch
	die Regierung auf diesen Kurs eingeschwenkt.

	Was bedeutet das?

	Ich fürchte, die Türkei verliert den Kampf um die Herzen und Köpfe dieser
	Leute. Im Nordirak gibt schon es einen quasi unabhängigen kurdischen Staat.
	Und ich fürchte, auch bei uns läuft es in Richtung Separierung heraus. Mir
	gefällt das nicht, denn ich habe kurdische Freunde und bin stolz darauf,
	dass das Kurdische Teil meiner Identität ist. Ich hoffe, dass die Türkei
	nicht in zwei Teile zerfällt, das wäre ein Albtraum. Aber wenn man so auf
	seinem Türkischsein beharrt, ist es doch klar, dass der andere auf seinem
	Kurdischsein beharrt. Das ist nur natürlich.

	Wie könnte der Konflikt denn gelöst werden?

	Ich denke, das geht nicht auf dem Weg des Angriffs, sondern auf dem der
	Verteidigung. Für die kemalistische CHP wäre es ein Einfaches, das
	Kopftuch-Problem zu lösen, denn niemand kann ihren Säkularismus in Zweifel
	ziehen. Als Öcalan verhaftet wurde, war es ja auch die protofaschistische
	MHP, die am Ende seine Exekution verhindert hat. Deshalb glaube ich, dass
	eine nationalistische Koalition das Kurdenproblem leichter lösen könnte als
	die AKP. Ihr traut man nicht, weil sie bereits als Partei der USA und der
	Europäer gilt.

	Selbst der Ex-Putschgeneral Kenan Evren hat zuletzt eingeräumt, das
	Kurdenproblem müsse politisch gelöst werden. Woher der Sinneswandel?

	Ja, das ist unglaublich. Er ist jetzt so alt, da entwickelt er offenbar
	weiche Seiten. Außerdem trägt er keine Verantwortung mehr. Aber er ist
	schuldig, er hat zu viel Blut an den Händen. Gerade habe ich ein neues Buch
	geschrieben: Es spielt auf einer imaginären Insel, auf der die Menschen in
	Frieden leben, bis sich dort ein pensionierter Exgeneralstabschef
	niederlässt und alles zerstört. Jeder sieht, dass es sich dabei um Kenan
	Evren handelt, der den Coup von 1980 angeführt hat. Das ist meine Rache an
	diesen Leuten. Sie haben meine Jugend zerstört, die Türkei und die
	Demokratie. Und sie laufen immer noch frei herum, unantastbar, statt sich
	vor Gericht zu verantworten.

	9 Dec 2008

	## AUTOREN

	Daniel Bax

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