# taz.de -- Alexander Kluge über Karl-Marx-Filmessay: "Das verflüssigt Marx"

	# taz.de -- Alexander Kluge über Karl-Marx-Filmessay: "Das verflüssigt Marx"

	> Alexander Kluge hat seinen neunstündigen Filmessay über Karl Marx in 90
	> Minuten zusammengefasst. Ein Gespräch über Sergej Eisenstein, das Kapital
	> als Ich-Erzähler und das bemerkenswerte Jahr 1929.

	Bild: "Der ist ja ein sehr kluger Mann, der Helge Schneider": Alexander Kluge.

	taz: Herr Kluge, das ist ja schön, dass Sie mit der Kurzfassung Ihres
	"Kapital"-Projekts nach Hamburg kommen.

	Alexander Kluge: Das ist keine Kurzfassung. Wir haben folgende Theorie: Man
	muss alles, was einem am Herzen liegt, künftig für online machen, da ist es
	eine Minute lang. Bei DVD kann es bis zu zehn Stunden lang sein. Und im
	Kino sind es 90 Minuten, eine Urinlänge.

	Und wie lang ist die DVD? Manche sagen, zehn Stunden, manche neun.

	Neun, also 580 Minuten genau.

	Das "Kapital" ist auch sehr lang.

	Ja, und Eisenstein hatte ja vor, das "Kapital" nach dem Vorbild von
	"Ulysses" von James Joyce zu verfilmen, und das ist auch ein langes Buch.
	Die einzelnen Stücke auf der DVD sind ja ganz kurz. Tom Tykwer hat einen
	wunderbaren Film gemacht von zwölf Minuten, das ist das Beste von dem
	Ganzen. Dann sind die meisten Stücke zwei bis fünf Minuten. Und dazwischen
	ist dann auch gründliche Theorie, also Sloterdijk kann man nicht unter 45
	Minuten, Oscar Negt auch nicht, Dietmar Dath auch nicht.

	Was passiert dann eigentlich in der Kinofassung?

	Da fallen die großen Interviews raus außer einem, nämlich dem Enzensberger,
	den wir aber gekürzt haben. Der ist ja 1929 geboren, und der Film geht ja
	davon aus, dass Eisenstein 1929 gedreht hätte, und das ist der Zeitpunkt
	des Schwarzen Freitag. Wir haben den Film genannt: "Nachrichten aus der
	ideologischen Antike", weil wir dachten, es ist ein zurückliegender Bericht
	von 1929, und Marx ist geboren 1818, also aus älteren Zeiten, der ist schon
	unter die Sterne versetzt.

	Ja, und dann kommt die Finanzkrise.

	Wobei Marx dazu nur sehr Allgemeines sagt. Er hat ja sehr günstige Worte
	für das Produktionskapital, das würde er sehr bewundern. Also das Quartier
	St. Antoine, die Handwerker von Paris, da würde er sagen, das ist positiv,
	das ist revolutionär. Das Finanzkapital ist britisch, das fängt mit
	Sklavenhandel an, das geht am schnellsten. Das verteufelt er sehr stark.

	Früher Sklaven, jetzt Immobilien.

	Absolut. Und ich muss sagen, wenn Menschen in Amerika ihr Haus einfach im
	Stich lassen, so wie 1939 in "Früchte des Zorns", wenn sie alles auf
	Lastwagen laden und wegfahren, ohne Hinterlassung einer Adresse, also
	Flucht aus dem Eigentum, dann ist das schon eine Metapher, die mich sehr
	bewegt. Weil die Hypotheken so schwer sind, obwohl sie eigentlich irreal
	sind, dass sie so ein Eigentum wegdrücken, die Menschen verjagen. Er würde
	auch sagen, wenn die Produktion im Kapitalismus platzt, und stärkere
	Absatzwünsche hat, als Menschen irgendwas konsumieren können, dann gibt es
	eben die Bewegung nach rechts, dann holt sich das Kapital ältere,
	barbarische Kräfte oder die Wiederherstellung der Religionen.

	Wird der Kapitalismus zusammenbrechen?

	Wird er nicht. Wenn Sie Marx aufmerksam lesen, stellen Sie fest, dass er
	eine hohe Achtung hat. Die Teile, die er über den Zusammenbruch des Ganzen
	erzählt, sind ganz kurz und ganz knapp und stehen nicht im "Kapital".

	Im dritten Band gibt es den "tendenziellen Fall der Profitrate".

	Das ist das einzige Mal, wo er die Vorhersage macht, dass das Kapital sich
	automatisch selbst abschafft. Tut es aber nicht, denn dann fängt es auf
	einer einfachen Stufe wieder an. Ich habe als junger Mensch, mit 13 Jahren,
	das Jahr 1946 erlebt. Und ich muss sagen, da ist ja kein Kapital, und da
	ist einen Moment lang auch keine Staatsherrschaft, und wie da aus uns
	heraus, aus den Müttern, aus den älteren Geschwistern, das Ganze in Gang
	kommt als Naturalwirtschaft, das ist imponierend und zeigt, dass wir längst
	den Turm von Babel und die Tauschgesellschaft in uns haben.

	Wollte Eisenstein das "Kapital" wirklich nach dem Vorbild des Ulysses
	verfilmen?

	Ja, das sollten so wie bei Richard Wagner fünf Abende werden, ein recht
	langer Film. Und der hat auch den Joyce in Paris besucht, und zwar zwei
	Wochen nach dem Schwarzen Freitag, und da haben sie ausgeheckt, was sie
	zusammen machen. Wenn da irgendein Geld vorhanden gewesen wäre, wäre das
	ein Film geworden. Aber das Zentralkomitee hatte Schiss, Trotzki war gerade
	im Ausland und Hollywood hat es nicht bezahlen wollen, die haben es auch
	gar nicht verstanden. Nun hat Eisenstein dabei aber eine Menge Gedanken
	entwickelt, wie man Filme überhaupt machen soll: Man soll keine lineare
	Handlung machen, es sind Kommentarwerke.

	Da klingt ja ganz nach Ihnen!

	Wenn mir etwas gefällt, dann sind das seine Vorsätze. Das ist deswegen zehn
	Stunden lang, weil so viele da mitarbeiten, da muss man ja die ganzen Töne
	unterbringen. Der Durs Grünbein erläutert das Kommunistische Manifest in
	der Hexameter-Version von Bert Brecht, also kürzer als elf Minuten kann ich
	das nicht machen. Aber es klingt gut, und über Telefon ist das sehr
	komisch. Und wenn Sie den Sloterdijk haben, der wirklich erzählen kann, der
	erzählt über den Warenfetisch: Alle Dinge sind verzauberte Menschen, das
	heißt Menschen stecken das Beste in die Produktion, da vergegenständlichen
	sie sich, und eigentlich könnte ein Mensch des anderen Spiegel sein, wenn
	er erkennen würde, dass alle Dinge von ihnen gemacht sind. Aber das ist im
	Grunde nicht richtig möglich.

	Das ist die systematische Täuschung, von der Marx spricht.

	Das ist eigentlich der Kern von ihm, das ist das stärkste Bild, das er hat.

	Und deswegen wird das Glitzern der Warenwelt leider nie nachlassen. Obwohl,
	es ist ja auch schön, wenn es glitzert.

	Es ist schön, wenn es glitzert, das sage ich ganz ehrlich. Wenn das
	Glitzern weg ist, sehnen Sie sich danach. Ich kann mir unter dem
	sozialistischen Menschen schon etwas vorstellen, aber das wäre eine
	Steigerung des bürgerlichen Menschen - der ohne seine Zwänge.

	Gibt es keine Hoffnung für die befreiten Produktivkräfte, die einfach
	angeeignet wären?

	Ich bin mir ganz sicher. Hier gibt es eine Filmsequenz, da haben die
	trotzkistischen Genossen 1929, eine Woche nach dem Schwarzen Freitag,
	gesagt: Wir haben im Ural Smaragdvorkommen. Sie haben güterzügeweise solche
	Waren an die Grenze gestellt, die sollten rüber bis New York, und wenn
	General Electrics in der vorigen Woche noch 535 Dollar die Aktie kostete
	und jetzt 35 Cents, dann können die Werktätigen eigentlich das Kapital
	kaufen. Denn die Kapitalisten verkaufen ja noch den Strick, an dem sie
	gehängt werden, heißt es. Das haben sie aber nicht gemacht, und die
	Trotzkisten waren inzwischen auch in der Minderheit in Moskau, und den Mut,
	den die Russen 1945 hatten, als sie bis Berlin gefahren sind, den hatten
	sie 1929 nicht. Da gehört viel Selbstbewusstsein dazu und eine Bestätigung
	in der Öffentlichkeit, dass so etwas möglich ist. Die Chinesen können heute
	ja so was kaufen.

	Vielleicht tun sie es ja. Aber wäre das die Befreiung der Produktivkräfte?

	Gar nicht. Das ist ja alles Distribution. Aber interessant ist, wie wacklig
	der ganze Überbau ist. Als Gefühl muss man sich das mal vorstellen, dass
	zumindest Genossen so eine Idee mal hatten.

	In Ihrem Marx-Projekt spielt auch Helge Schneider mit.

	Der macht drei Rollen, einmal als Stahlarbeiter, der jetzt aber Hartz IV
	hat, und der abends immer um 17 Uhr in die Volkshochschule geht und im
	zweiten Bildungsweg Marx-Kurse belegt hat, aber die Fabrik ist leider weg.
	Und er reflektiert darüber, wie alt er im Verhältnis zu Heesters, Marx und
	so ist. Der ist ja ein sehr kluger Mann, der Helge Schneider. Und zweitens,
	nachdem er in dem Film von Dani Levi doch den Hitler gegeben hat, ist er
	jetzt gefragt worden, ob er Marx-Darsteller werden will.

	Hat er dann auch Bart?

	Er hat Bart, aber den kann man abnehmen, den kann man als Toupet tragen,
	aber er spielt mit dem Bart und erzählt, wie er das anlegen würde in
	Erinnerung an die Marx-Brothers. Und drittens ist er noch als Komponist
	tätig und spielt vor, wie er diesem Film von Eisenstein begleiten würde.
	Das Wesentliche sind diese verschiedenartigen Töne, also Oskar Negt spricht
	sehr ernst, Enzensberger ist befangen, weil es ist sein Jahr, und da ist
	eben der Schwarze Freitag und auch andere unheimliche Dinge, und das bewegt
	ihn, weil es sein Geburtsjahr ist. Habermas, Enzensberger, Günter Gaus und
	Heiner Müller: alle Jahrgang 1929. Und wenn Sie so einen Marx-Satz nehmen
	wie: Die Industrie ist das aufgeschlagene Buch der menschlichen
	Wesenskräfte, wenn Sie das hören mit Musik von Verdi aus den "Räubern",
	dann kriegt das ebenfalls eine andere Temperatur, mehr den Charakter einer
	Schulpause als einer Schulungsstunde. Die Musik tickt einfach in einer
	anderen Hirnhälfte, und das tut dem Marx sehr gut, das verflüssigt ihn.

	Das ist Teil das Projekts?

	Ja, und Dietmar Dath spielt eine große Rolle, und wenn der so ganz klar
	erzählt, wie das Kapital sich erklären würde, wenn es sprechen und "ich"
	sagen könnte. Das ist der wesentliche Inhalt des "Kapital". Das Buch, das
	wir gerne hätten von Marx, wäre: Die politische Ökonomie der Arbeitskraft,
	die politische Ökonomie der Revolutionen, und so weiter. Das hat er ja
	nicht geschrieben. Dass man dafür einen Sinn hätte, das sich das noch
	einmal öffnen könnte.

	Marx ist ja gar nicht so festgelegt wie der Marxismus.

	Nimmt man ihn als Poeten, was man mit den Augen Eisensteins ja machen darf,
	dann kriegt er einen Charakter, und er hat ja aufgeschrieben, was man alles
	verfilmen soll: Die Börse soll man verfilmen in Form der Conciergen in
	Paris, die Staatsanleihen in Russland vor 1914 gekauft haben. Und jetzt
	zahlt die Sowjetunion nicht zurück, also ist der Kommunismus erledigt.
	Deswegen ist das so lang.

	Dass es lang werden muss, ist klar. Aber wie kann es kurz werden?

	Da wird erst mal so zehn Minuten lang vorgestellt, was Eisenstein wollte.
	Und die Oksana Bulgakowa, das ist seine Biografin, die erzählt warmherzig,
	wie er Joyce trifft. Er hat dann statt dieses großen Vorhabens des
	"Kapital" einen Werbefilm über Milch für Nestlé hergestellt. Nestlé war
	begeistert, das erzählt die Bulgakowa, die hatten in "Die Generallinie"
	diese Orgie über Molkereien gesehen, und wie die Frau sich mit Milch
	bespritzt. So was wollten sie haben. Und dann hat er noch für die Geliebte
	eines russischen Perlen-Oligarchen einen Film gemacht über Liebe. Wie
	gesagt, er kam nicht zu dem Projekt, aber er hat sehr genau hingeschrieben,
	was er wollte. Und er sagt, entweder können wir Marx wirklich verfilmen,
	oder das Vorhaben scheitert, und das ist dann eine wunderbare Kritik an der
	Filmkunst, die sich dann eben ändern muss. Auch gut. Und dann kommt als
	nächstes Kapitel das Lamento der liegen gebliebenen Ware, das sind ganze
	drei Minuten, aber das bringt Musik von Monteverdi bis zu Riehm und
	erzählt, wenn am Samstag die Waren liegen bleiben und am Montag sind sie
	nicht mehr gut, dann würde man traurig sein über diese Waren.

	Müsste man die Waren befreien?

	Ja, unbedingt! Denn auch Waren haben ein Menschenrecht, es steckt ja
	menschliche Arbeit drin. Um solche Gefühle geht es eigentlich. Mehr machen
	wir gar nicht.

	15 Dec 2008

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