# taz.de -- Eduard Schewardnadse über den Mauerfall: "Wir waren nicht unvorbereitet"

	# taz.de -- Eduard Schewardnadse über den Mauerfall: "Wir waren nicht unvorber…

	> "Im schlimmsten Fall hätte die Öffnung der Mauer in einem Dritten
	> Weltkrieg enden können." Der sowjetische Exaußenminister Schewardnadse
	> erinnert sich an den 9. November 1989.

	Bild: Eduard Schewardnadse war sowjetischer Außenminister als in Berlin der "W…

	Honecker, Genscher, Baker, Gorbatschow: Eduard Schewardnadse erinnert sich
	an den 9. November 1989 und das, was danach kam

	taz: Herr Schewardnadse, am 9. November 1989 fiel die Berliner Mauer. Sie
	waren damals Außenminister der Sowjetunion. Wo erreichte Sie diese
	Nachricht und was ging Ihnen in dem Moment durch den Kopf?

	Eduard Schewardnadse: Unsere Botschaft und der Geheimdienst meldeten seit
	Monaten jede kleine Bewegung in der DDR. Wir waren über die Vorgänge in
	Berlin recht gut im Bilde. Die Informationen gingen direkt an das
	Außenministerium, und ich unterrichtete dann Michail Gorbatschow.

	Aus den Protokollen der sowjetischen Botschaft geht hervor, dass die
	DDR-Genossen verzweifelt versuchten, aus Moskau Verhaltensanweisungen zu
	erhalten. Durften sie die Grenze nun öffnen, um Druck aus dem Kessel zu
	lassen, oder nicht? Moskau ließ sich aber Zeit. Die UdSSR feierte rund um
	den 7. November den Jahrestag der Großen Sozialistischen Oktoberrevolution
	…

	Nein, die Feierlichkeiten verliefen wie jedes Jahr, nichts
	Außergewöhnliches passierte. Die Sowjetführung stand auf der Tribüne des
	Leninmausoleums auf dem Roten Platz und nahm die Parade ab. Wir waren ja
	nicht unvorbereitet. Seit September machten wir uns Gedanken, wie wir mit
	den Folgen der wachsenden Unruhe in der DDR umgehen sollten. Ich hatte
	damals schon keinen Zweifel mehr, dass die Mauer früher oder später fallen
	würde.

	Die politische Führung der UdSSR war von den Ereignissen also nicht
	überrascht?

	Wir hatten Vorahnungen und sahen einiges auf uns zukommen.

	Sie sprachen schon 1986 in einem informellen Zirkel davon, dass eine
	Wiedervereinigung Deutschlands wohl unausweichlich sei. Was machte Sie da
	so sicher?

	Es war wohl Intuition und die Fähigkeit zum realistischen Denken. Ich
	äußerte mich als Privatmann, nicht als ein Vertreter der sowjetischen
	Führung.

	Kannten Sie den DDR-Staatsratschef Erich Honecker persönlich?

	Ja. Wir waren uns in den letzten Tagen in Berlin begegnet. Er stand in
	seinem Büro und schaltete den Fernseher an: Ein Bericht aus Bonn lief. Der
	Beitrag ließ kein gutes Haar an ihm. Der Dolmetscher übersetzte für mich.
	Ich dachte bei mir: Mein Gott, wie hält der das nur aus? Honecker wollte
	mich überzeugen, dass ein Zusammenleben mit den Westdeutschen einfach nicht
	möglich sei. Dann war das Gespräch zu Ende.

	Nach dem Mauerfall flogen Sie mit Michail Gorbatschow zusammen nach Berlin.
	War die Lage so brenzlig? Drohten die Militärs einzugreifen?

	Die Gefahr war real. Vom Geheimdienst aus Berlin erhielt ich laufend
	Informationen. Die Stimmung in einigen Einheiten war beunruhigend. Ich
	weihte Gorbatschow ein, und wir beschlossen daraufhin, gemeinsam zu
	fliegen. Das Politbüro der KPdSU war zwar der Ansicht, es reiche, wenn ich
	allein ginge, Anweisungen des Außenministers hätten die Militärs aber
	ignorieren können. Gorbatschow war als Generalsekretär der KPdSU auch noch
	Oberbefehlshaber der sowjetischen Streitkräfte, und dem gehorchten sie.
	Deshalb flogen wir beide.

	Haben Sie dadurch Schlimmeres verhüten können?

	Wahrscheinlich, es hätte auch anders ausgehen können. In der DDR stand eine
	halbe Million bis an die Zähne bewaffneter sowjetischer Soldaten. Mit dem
	Fall der Mauer spitzte sich die Gefahr noch zu.

	Ein selbstherrlicher Kommandeur hätte eine Katastrophe auslösen können …

	Konkrete Hinweise hatten wir nicht. Uns war aber bewusst, dass eine solche
	Gefahr bestand.

	Was wären die Folgen gewesen?

	Denkbar waren mehrere Szenarien. Uns war klar, dass die Deutschen harten
	Widerstand leisten würden. Im schlimmsten Fall hätte die Öffnung der Mauer
	in einem Dritten Weltkrieg enden können. Gorbatschow und ich befürchteten
	das zumindest.

	Sah Gorbatschow die Unausweichlichkeit der Wiedervereinigung ähnlich wie
	Sie?

	Gorbatschow hat sich zur Einigung anfangs nie direkt geäußert. Er ist der
	Frage immer ausgewichen, hat nicht Ja und nicht Nein gesagt. Daraus schloss
	ich aber, dass er innerlich auf die Wiedervereinigung vorbereitet war.
	Seltsam, unter vier Augen haben wir nie darüber gesprochen. Auch in den
	Sitzungen des Politbüros sprach er sich nicht kategorisch gegen die
	Einigung aus. Er schwieg meistens.

	Warum war Gorbatschow so vorsichtig?

	Im Politbüro saßen Leute, die Deutschland auf keinen Fall preisgeben
	wollten. Der Widerstand war erheblich. 20 Millionen Menschen seien für die
	Befreiung Deutschlands gefallen und jetzt würden wir es einfach so
	aufgeben, meinten die Gegner. Gorbatschow lavierte ja nicht zufällig so,
	wenn er nach der Vereinigung gefragt wurde. Nach dem Fall der Mauer war es
	einfach nicht mehr möglich, den Einheitsprozess aufzuhalten. Der Widerstand
	in der sowjetischen Führung machte sich später dann auch an den Bedingungen
	fest, unter denen die Einheit stattfinden sollte. Was würde mit dem
	Verteidigungsbündnis des Warschauer Pakts geschehen? Konnte man es
	zulassen, dass auch das neue Deutschland in der Nato bleibt? Natürlich
	regte sich da Widerstand. Die Führung war strikt dagegen. Viele hassten
	mich deswegen und sagten offen: Schewardnadse hat uns verkauft.

	Schließlich stimmte die Führung dann doch der Wiedervereinigung zu.

	Es war im Februar 1990 auf der "Open Skies"-Konferenz der Außenminister des
	Warschauer Pakts und der Nato im kanadischen Ottawa. James Baker [damaliger
	US-Außenminister, d. Red.] saß mir zunächst gegenüber, dann setzte er sich
	neben mich. Wir waren damals schon befreundet. "Eduard, was meinst du, ist
	die Zeit nicht gekommen, über eine deutsche Wiedervereinigung
	nachzudenken?", fragte er. "Wir denken schon nach, aber das muss sehr
	überlegt angegangen werden. Was meint Genscher?", fragte ich. Genscher sei
	einverstanden, meinte Baker. England und Frankreich seien noch dagegen,
	aber die würde man schon überzeugen. "Das Wichtigste ist eure Position, was
	meint Gorbatschow?" Wenn die Sowjetunion zustimme, könne der
	Zwei-plus-Vier-Prozess [beide deutsche Staaten plus USA, UdSSR, England und
	Frankreich, d. Red.] beginnen. Ich verließ den Raum und rief Gorbatschow
	an. Zunächst erklärte ich ihm den Zwei-plus-Vier-Mechanismus: "Was meinst
	du dazu?" Er fragte zurück: "Eduard, was denkst du?" Ich hielte die Zeit
	für gekommen, sich auf die Einheit einzulassen, sagte ich. Gorbatschow
	dachte zwei, drei Minuten nach und meinte dann: "Gut, dass die
	Außenminister diese Frage angehen. Eduard, früher oder später muss eine
	Entscheidung her." Wenn das Format der Verhandlungen praktikabel sei, hätte
	er nichts dagegen. Der Weg für den Auftakt der Zwei-plus-Vier-Gespräche war
	geebnet.

	Wie war Ihr Verhältnis zu James Baker? Er schenkte Ihnen mal Gummistiefel,
	haben Sie die noch?

	Ja. Ich war bei ihm zu Besuch in Wyoming, und er wollte fischen gehen. Nun
	bin ich kein leidenschaftlicher Angler und habe auch nichts gefangen. Aber
	er zog auch nur drei kleine Fische aus dem Wasser und warf sie gleich
	wieder in den See. Die Stiefel sollte ich dann behalten.

	Was versetzte der Sowjetunion Ende der 1980er den Todesstoß? Spielten die
	Pläne des damaligen US-Präsidenten Ronald Reagan, mit einem SDI-Programm
	die Systemkonkurrenz auf den Weltraum auszuweiten, eine Rolle?

	Anfangs zweifelten unsere Wissenschaftler an der Machbarkeit eines kosmisch
	gestützten Systems. Dann sollte es plötzlich aber doch möglich sein.
	Voraussetzung war allerdings, dass die Wirtschaft dafür die Grundlagen
	lieferte. Wir hätten dann für den Bau zwanzig Jahre gebraucht. Die USA
	hingegen nur zwölf Jahre. Gorbatschow und ich versuchten daraufhin, in die
	schwierigen Beziehungen zu den USA etwas Entspannung hineinzubringen.
	Reagan hasste die Sowjetunion. Das erste Treffen mit ihm war auch sehr
	schwierig. Danach wurde es einfacher. Er war ein begnadeter
	Anekdotenerzähler. Siebenmal sind wir einander begegnet, und kein einziges
	Mal hat er denselben Witz erzählt. Als ich an der Reihe war, gab ich auch
	mal einen zum Besten: "Gott trifft auf Reagan und fragt ihn: ,Wie geht's?'
	Reagan: ,5 Millionen Arbeitsplätze habe ich geschaffen.' Dann fragt Gott
	Gorbatschow: ,Wie läuft die Perestroika bei dir?' ,Dem Volk geht es schon
	besser', sagt der. Schließlich ist Margaret Thatcher an der Reihe: ,Na,
	meine Tochter, und wie sieht es bei dir aus?' Thatcher: ,Also, erstens bin
	ich nicht deine Tochter, und zweitens sitzt du auf meinem Platz.' " Aber
	Spaß beiseite: Ein entscheidender Grund, der den Zerfall am Ende
	beschleunigte, war das zerrüttete Verhältnis zwischen Gorbatschow und dem
	späteren russischen Präsidenten Boris Jelzin.

	Konnten Sie sich das Ende der UdSSR vorstellen, als Sie Außenminister
	wurden?

	Ich wollte den Posten nicht, weil ich keine Ahnung von Diplomatie hatte.
	Gorbatschow bestand darauf, er brauchte einen Politiker, der den Wandel -
	die Perestroika - vertreten konnte. Ich dachte: Würde mir, einem Georgier,
	in der Welt nach Stalin noch jemand vertrauen? Jede Entscheidung würde doch
	in Zweifel gezogen. Auch die Russen, fürchtete ich, könnten mir
	unterstellen, dass mir Russlands Schicksal egal sei. Ich stimmte dann doch
	zu. Als Angehöriger einer nationalen Minderheit war ich vielleicht etwas
	kritischer und sensibler gegenüber dem, was im Land vor sich ging. Dass das
	Imperium eines Tages auseinanderbrechen würde, war mir bewusst. Nur dachte
	ich, in zehn, zwölf Jahren vielleicht. Da sollte ich mich gewaltig
	täuschen. Ganz vier Jahre dauerte es noch.

	Haben Sie noch Kontakt zu Michail Gorbatschow?

	In den vergangenen Jahren nur selten.

	Können Sie es Gorbatschow verzeihen, dass er allein den Friedensnobelpreis
	erhielt?

	Ich war nicht eingeschnappt. Hätte Gorbatschow es nur gewollt, wären wir
	beide ausgezeichnet worden. Nicht der erste Nobelpreis wäre an zwei
	vergeben worden. Aber nein, beleidigt bin ich nicht. Ich habe so viele
	Auszeichnungen erhalten, allein in den USA sieben Ehrendoktorwürden,
	darunter die von Yale.

	… es reicht …

	Es reicht … wirklich.

	9 Nov 2009

	## AUTOREN

	Klaus-Helge Donath

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