# taz.de -- Behinderten-Sexualassistentin de Vries: "Die sind ja eigentlich so wie ich"

	# taz.de -- Behinderten-Sexualassistentin de Vries: "Die sind ja eigentlich so …

	> Es ist etwas ganz Natürliches - und ein Tabu: Auch behinderte Menschen
	> haben Lust. Die Sexualassistentin Nina de Vries spricht über ihre Arbeit
	> mit Behinderten.

	Bild: "Es ist sehr wichtig, die Intimsphäre zu respektieren."

	taz: Frau de Vries, Sie arbeiten seit 13 Jahren als Sexualassistentin. Wie
	sind Sie dazu gekommen?

	Nina de Vries: Ich habe mit erotischen Massagen angefangen, Tantramassagen
	für ganz "normale" Leute. Da kamen dann aber irgendwann auch Anfragen von
	Körperbehinderten, und für mich war das nichts Besonderes oder
	Spektakuläres. Ich habe einfach gemerkt, dass das für mich interessanter
	ist. Mittlerweile arbeite ich hauptsächlich mit Menschen, die schwere
	geistige Behinderungen haben.

	Sexualassistenz, ist das Therapie oder Prostitution?

	Unter Prostitution verstehen Leute verschiedene Sachen, aber im Großen und
	Ganzen wird Prostitution in unserer Gesellschaft oft als etwas nicht sehr
	Schönes betrachtet, als etwas Grobes, Benutzendes. Den Begriff "Therapie"
	kann man leichter annehmen. Ich distanziere mich aber trotzdem nicht per se
	von dem Wort "Prostitution", weil ich glaube, dass es auch in der
	"normalen" Prostitution viele Frauen und Männer gibt, die das gern und gut
	machen. Bei Sexualassistenz ist aber ganz wesentlich, dass ich genau weiß,
	wo meine Grenzen liegen, und mich auch daran halte. Ich muss authentisch
	sein, also etwa sagen können, ich möchte pauschal keinen Geschlechtsverkehr
	anbieten.

	Was also ist Sexualassistenz?

	Sexualassistenz ist eine sexuelle Dienstleistung, die mit Bewusstheit
	ausgeführt wird. Es ist keine Therapie, denn wenn ich das behaupte, dann
	gehe ich über den Klienten hinweg. Ich versuche immer, zu vermitteln, dass
	die Klienten bestimmen, was passiert. Wenn jemand eine Stunde lang nur
	meine Hand auf seinem Bauch haben möchte, ist das auch okay. Für einen
	Autisten kann es eine Höchstleistung sein, das zuzulassen!

	Kann man also sagen dass Sexualassistenz eine Dienstleistung ist, die auf
	einer Art Beziehungsebene stattfindet?

	Für mich trifft es eher der Begriff "Begegnung": denn Beziehung ist ja oft
	nur eine Idee, die eigentlich bedeutet, dass ich jemanden einordne und
	besitzen möchte. Deshalb frage ich meine Klienten auch nie, wie es ihnen
	seit dem letzten Treffen ergangen ist. Das heißt aber nicht, dass deshalb
	Sorgfalt und Freundlichkeit keine Rolle spielen. Wichtig ist, dass so wenig
	Automatismen wie möglich die Begegnung bestimmen, nach dem Motto: Letztes
	Mal war es so und so, also wird es nun wieder so funktionieren.

	Welche Rolle spielt Mitleid bei Ihrer Arbeit?

	Das ist eine Falle, der man sich absolut bewusst sein sollte. Natürlich
	kann man nicht all sein Mitleid abstellen. Aber ich kann mich fragen: Wo
	fange ich an, mich einzumischen, vielleicht auch unrespektvoll zu werden?
	Aber Mitleid ist auch etwas Anerzogenes, gerade vor dem christlichen
	Hintergrund. In meiner Kindheit hießen Menschen mit Behinderung auch noch
	"die Unglücklichen". Bei meiner Arbeit geht es mehr um Mit-fühlen als um
	Mit-leiden. Bei Mit-leiden setze ich voraus, dass der andere leidet, und
	das kann ich gar nicht wissen letztendlich.

	Wie gehen Sie mit Mitleid oder auch mit eigenen Vorurteilen um?

	Ich habe eher Schwierigkeiten, mich bei Menschen mit einer
	Körperbehinderung normal zu verhalten. Denn die sind ja eigentlich so wie
	ich, nur haben sie eben einen Körper, bei dem wir alle genau wissen, wenn
	du in so einem Körper steckst, dann wirst du dein ganzes Leben lang
	mitleidig angeguckt. Mich macht das befangen, ich will dann immer alles
	richtig machen. Da verhalte ich mich dann eher mal unecht. Menschen mit
	einer geistigen Behinderung haben einfach eine so andere Wahrnehmung, dass
	ich da entspannter bin. Sexualassistenz geht auch schief, wenn Leute das
	aus einem mitleidigen Impuls heraus machen und sagen: Für diese Menschen
	möchte ich was tun! Das ist überheblich, und die Klienten leiden dann
	darunter. Aber Mitleid steckt natürlich total in uns drin, diese
	Gesellschaft ist geprägt von der christlichen Kirche, die ja oft auch die
	Pflege von Behinderten übernommen hat.

	Wie ist denn in den Einrichtungen christlicher Träger der Umgang mit der
	Sexualität der Bewohner?

	Das kann ich natürlich pauschal nicht sagen, denn dort, wo ich hinkomme,
	gibt es ja bereits eine gewisse Offenheit dem Thema gegenüber. Oft geht es
	ja einfach darum, jemandem zu zeigen, wie er masturbieren kann, weil er
	nicht in der Lage ist, das selbst herauszufinden. Aber es gibt auch Leute,
	die dir haargenau auseinandersetzen, dass Sexualassistenz eine absolut
	schlechte Sache ist, dass so etwas unmoralisch ist. Ich habe da eine
	pragmatische Einstellung. Es geht doch schließlich um Menschen, die leiden.

	Das sind Vorbehalte aus christlicher Sicht. Welchen anderen Vorurteilen
	sehen Sie - und Ihre Klienten - sich ausgesetzt?

	Da gibt es die Bewegung Emanzipierte Körperbehinderte. Die sind manchmal
	allergisch gegen so was wie Sexualassistenz. Für die ist das nur eine
	weitere Sonderregelung, die ein integriertes Zusammenleben weiter
	verhindert. Ich kann das auch sehr gut nachvollziehen. Aber nichts zu
	machen und zu warten, bis die Gesellschaft so weit ist, dass keine
	Sonderregelungen mehr nötig sind - dazu bin ich zu pragmatisch. Gemäß dem
	Normalitätsprinzip sollte das dann natürlich eine normale Prostituierte
	machen. Aber bei Menschen mit schweren geistigen Behinderungen halte ich es
	für angebracht, wenn das jemand ist, der sich damit auskennt.

	Woran scheitert die Integration von Menschen mit Behinderung?

	Oft fehlt einfach die Bereitschaft, anzuerkennen, dass da jemand anders
	ist. Das hängt mit unserem Leistungsdenken zusammen. In Italien etwa gibt
	es keine Sonderpädagogik, die haben das in den 70er-Jahren schon
	abgeschafft. Der Lehrer muss sich da eben einfach mehr einfallen lassen.
	Hier fehlt oft eine Bereitschaft zu Unbequemlichkeiten, man sagt dann:
	Schmeiß die doch alle zusammen in eine Sonderschule, das ist einfacher!
	Durch die Trennung wird auch eine Art Defizit erst geschaffen, da werden
	die einen zu hoch qualifizierten Sozialpädagogen, und die anderen haben
	dann die Rolle "Behinderte". Das ist dann deren Qualifikation, deren "Job"!

	Menschen mit Behinderung verfügen oft nur über sehr wenig Geld, in den
	Behindertenwerkstätten verdienen sie kaum mehr als ein Taschengeld. Eine
	Stunde bei Ihnen kostet 80 Euro. Wie können Ihre Kunden das zahlen?

	Ich vereinbare seit Jahren auch individuelle Preise. Eigentlich sollte es
	hier eine Finanzierungsregelung geben. Es geht hier um Menschen, die in
	allen Bereichen des Lebens Assistenz brauchen, also selbstverständlich auch
	in diesem Bereich. Dass es keine finanzielle Unterstützung für diese
	Dienstleistung gibt, erklärte mir eine SPD-Abgeordneten mal damit, dass
	eine öffentliche Debatte über Sexualassistenz die Intimsphäre der
	Betroffenen beeinträchtigen würde. Das fand ich krass, denn natürlich ist
	das sehr wichtig, die Intimsphäre zu respektieren. Aber ohne diese Dinge zu
	besprechen, ändert sich nichts. Um mit Menschen arbeiten zu können, die
	schwerst mehrfachbehindert sind und sich nicht verbal ausdrücken können,
	die aber trotzdem signalisieren, dass sie Unterstützung in dem Bereich
	brauchen, muss ich auch über intime Dinge sprechen, bei den Betreuern
	nachfragen können.

	Studien belegen, dass Menschen mit Behinderung oft Opfer von Missbrauch
	sind, manche werden aber auch selbst zu Tätern. Kann Sexualassistenz da
	helfen?

	Es gibt tatsächlich unglaublich viel Missbrauch von Menschen mit
	Behinderung. Das hat aber mit dem Umgang mit Sexualität in unserer
	Gesellschaft allgemein zu tun, der ja sehr verklemmt ist, dass Sexualität
	stark von Beziehungen abhängt. Dadurch entstehen Situationen, in denen
	jemand seine Machtposition ausnutzt, einfach weil er so frustriert ist. Ich
	arbeite öfter mit Männern und auch gelegentlich mit Frauen, die übergriffig
	geworden sind, und das kann eine gute Lösung darstellen.

	Es sind deutlich mehr Männer als Frauen, die Sexualassistenz in Anspruch
	nehmen, obwohl es ja auch männliche Sexualassistenten gibt. Woran liegt
	das?

	Frauen verbinden Sexualität schneller mit Beziehungen. Männer können nach
	einer Massage eher daliegen, ihre Frau anrufen und sagen, ich komme etwas
	später. Meiner Meinung nach ist viel davon auch biologisch induziert.

	Sie behaupten, dass die Definition von Behinderung als Defizit tragische
	Folgen für die gesamte Gesellschaft hat.

	Ja, denn durch diese Definition entsteht ja diese enorme Angst vor
	Behinderung. Je älter man wird, desto realer wird die Gefahr, dass einem
	das selbst auch passieren kann. Wir können einen Unfall haben, dement
	werden. Und wir wissen alle, wie in unserer Gesellschaft damit umgegangen
	wird. Wenn du nicht mitkommst, dann halte das bitte versteckt! Das sieht
	man jetzt auch an der Diskussion über Depression, die ich allerdings als
	ein bisschen unecht empfinde. Da, wo ich herkommen, in Holland, ist das
	anders. Wenn dort Schriftsteller interviewt werden, dann erzählen die oft
	sehr freimütig, dass sie es ohne Antidepressiva nicht schaffen würden, dass
	sie depressiv sind. Das sind oft Leute, die hoch kreativ und erfolgreich
	sind.

	3 Dec 2009

	## AUTOREN

	Ariane Lemme

	## TAGS

	Grüne
	Hochschule

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