# taz.de -- Montagsinterview mit Jobcenter-Mitarbeiterin: "Das Jobcenter ist doch kein Neutrum"

	# taz.de -- Montagsinterview mit Jobcenter-Mitarbeiterin: "Das Jobcenter ist do…

	> Eigentlich wollte sie Reisebusfahrerin werden, doch seit 2005 kämpft Anke
	> Overbeck im Jobcenter Kreuzberg für die Gleichberechtigung Arbeitsmarkt.
	> Von Benachteiligungen kann die 56-Jährige als Blinde selbst ein Lied
	> singen.

	Bild: "Es gibt halt MitarbeiterInnen mit Berliner Kodderschnauze und da ist nic…

	taz: Frau Overbeck, seit der Einführung von Hartz IV arbeiten Sie im
	Jobcenter. Was machen Sie da genau?

	Anke Overbeck: Meine Aufgabe ist es, im Haus für Chancengleichheit zu
	sorgen und Diskriminierung entgegenzuwirken.

	Also kommen alle Hartz-IV-Empfänger zu Ihnen, die sich vom Jobcenter
	schlecht behandelt fühlen?

	Ich mache keine Sprechstunde, aber am Anfang kamen die Menschen tatsächlich
	mit ihren Bescheiden zu mir und haben gesagt: Das verstehe ich nicht, ich
	will den so kriegen, dass ich das verstehe. Das ist natürlich ein
	berechtigtes Anliegen, ich verstehe die Bescheide manchmal auch nicht. Aber
	ich bin Ansprechpartnerin für Diskriminierung und keine Widerspruchsstelle.

	Welche Diskriminierungen gibt es denn im Jobcenter?

	Gleich am Anfang hatte ich einen Fall, bei dem eine Weiterbildung mit dem
	Hinweis "zu alt" abgewiesen wurde. Früher war es tatsächlich undenkbar,
	dass Menschen über 40 noch eine Weiterbildung finanziert bekommen. So haben
	es die Arbeitsvermittler damals gelernt. Heute müssen die Menschen bis 67
	arbeiten, da kann ich doch einer 40-Jährigen keine Weiterbildung ablehnen.
	Das muss man aber auch erst mal verinnerlichen.

	Gab es die Weiterbildung dann?

	Ja, in diesem Fall ließ sich das ganz schnell klären. Oft geht es gar nicht
	um die Inhalte, sondern um den Ton. Es gibt halt MitarbeiterInnen mit
	Berliner Kodderschnauze und da ist nicht jeder empfänglich für, fühlt sich
	vielleicht sogar bedrängt. Ich spreche dann mit den KollegInnen oder nehme
	gleich Kontakt zum Vorgesetzten auf, vor allem wenn ich mehrere Beschwerden
	zu einer Person habe.

	Das ist aber nicht alles.

	Richtig. Vor allem informiere ich unsere MitarbeiterInnen über Angebote für
	die, die auf dem Arbeits- und Ausbildungsmarkt benachteiligt werden:
	Deutschkurse für gehörlose MigrantInnen, Alphabetisierungskurse, Angebote
	für traumatisierte Kriegsflüchtlinge. Dafür treffe ich mich regelmäßig mit
	den Projektträgern im Bezirk und habe inzwischen mehrere Arbeitsgruppen im
	Haus: zum Thema Frauen in Gewaltsituationen, Alleinerziehende,
	interkulturelle Öffnung.

	Ziemlich viele Baustellen.

	Das ist das Tolle und zugleich die Gefahr an diesem Job. Ich war hier im
	Haus die Erste auf dieser neu geschaffenen Stelle und wusste am Anfang gar
	nicht, was ich machen soll. Ein halbes Jahr später saß ich da und dachte,
	ich weiß gar nicht, wann ich das alles machen soll. So ist es auch heute
	noch.

	Welche Gruppe ist denn am schwersten vermittelbar?

	Oh, das lässt sich nicht sagen. Aber drei Gruppen werden massiv
	diskriminiert: Die Alleinerziehenden, weil viele Arbeitgeber schon im
	Vorfeld sagen, da steht die Arbeitskraft nicht uneingeschränkt zur
	Verfügung. Menschen mit Behinderung werden sowieso als weniger
	leistungsfähig eingestuft. Aber auch gut Ausgebildete mit
	Migrationshintergrund - da sind es wieder vor allem die Frauen - haben
	große Probleme. Oftmals ist es schon der ausländisch klingende Name, der
	die Einladung zum Vorstellungsgespräch verhindert. Ich bin übrigens sehr
	gespannt auf die Initiative fünf großer Unternehmen, die mit anonymen
	Bewerbungen einstellen wollen.

	Ihr Ziel ist immer die Vermittlung in Arbeit?

	Wir sprechen von Integration, wenn jemand eine Stelle auf dem ersten
	Arbeitsmarkt gefunden hat. Diesen letzten Schritt schaffen die Leute häufig
	selber. Was sie aber vom Jobcenter brauchen, ist die Ebnung des Weges bis
	dahin.

	Welche Möglichkeiten hat das Jobcenter denn, wenn die Sachbearbeiter gerade
	mal ein paar Minuten für jeden Antragsteller haben?

	Nee, nee, das ist schon mehr. Wir unterscheiden zwischen dem
	Leistungsbereich, wo es das Geld gibt. Und dem Vermittlungsbereich, wo man
	sich hinsetzt und schaut, was ist eigentlich passiert, was bringt jemand
	mit und was kann das Jobcenter tun. Diese ersten Gespräche dauern bis zu
	einer Stunde. Trotzdem muss man sagen: Was ist das im Verhältnis zu einem
	Leben?

	Wenig.

	Wenn es darum geht, in den Arbeitsmarkt zu kommen, ist doch die berufliche
	Qualifikation nur die eine Seite. Es gibt persönliche Notlagen, die den
	Menschen ausbremsen und die man nicht auf den ersten Blick sieht: ein
	Angehöriger, der gepflegt werden muss, oder ein Ehemann, der gar nicht
	will, dass seine Frau arbeitet, oder massive Schulden oder
	Wohnungsprobleme. Das muss alles mit abgewogen werden.

	Kann das Jobcenter das leisten?

	Was für eine Frage! Das Jobcenter ist doch kein Neutrum. Alle, die hier
	arbeiten, sind geschult und besuchen regelmäßig
	Informationsveranstaltungen. Manche kennen sich in bestimmten Bereichen
	besser aus als andere, dann hilft man sich untereinander. Aber es ist wie
	überall, wo Menschen arbeiten: Es wird auch Situationen geben, wo jemand
	hier aus dem Haus rausgeht und hat eine Information nicht bekommen, weil
	der Bearbeitende es nicht gewusst hat. Trotzdem: DAS Jobcenter gibt es
	nicht.

	DAS Jobcenter hat aber nicht gerade den besten Ruf. Begegnet Ihnen
	Ablehnung, wenn Sie sagen "Ich arbeite im Jobcenter Kreuzberg"?

	Das gibt man inzwischen ungern zu, das ist ja wie ein Outing. In den Medien
	wird aber auch nur berichtet, was schiefläuft. Über die abertausenden
	Menschen, die hier ihre Leistungen bekommen und bei denen es gut läuft,
	wird nicht berichtet, das wird als Selbstverständlichkeit betrachtet.
	"Draußen" kommt an, dass hier alle so unfreundlich sind, dass man oft
	klagen muss.

	Ist doch auch so - oder etwa nicht?

	Das war doch vorher beim Bundessozialhilfegesetz auch nicht anders. Schlimm
	ist, wenn neue Gesetze unausgegoren auf den Weg gebracht werden. Wir im
	Jobcenter müssen die dann umsetzen und wenn es nicht klappt, fällt das auf
	uns zurück. So ist es aktuell beim Bildungspaket.

	Über dieses bürokratische Ungetüm jammern alle: der Senat, die Schulen, die
	Bezirksämter, die Betroffenen, die Jobcenter. Hätte man das Geld lieber
	direkt auszahlen sollen?

	Nein, dann wäre es in den Haushalt geflossen, weil es bei Hartz-IV-Familien
	auch dort an Geld fehlt. Ich hätte mir vorstellen können, dass man
	bestimmte Angebote wie Schulessen ganz kostenlos macht. Das hätte mehr
	Gleichberechtigung geschaffen. Aber es ist müßig, jetzt darüber zu
	diskutieren, wie man es hätte anders machen können.

	Sie haben gesagt, den Schritt auf den ersten Arbeitsmarkt gehen die
	Menschen häufig alleine. Sie als Jobcenter können aber auch keine Jobs
	schaffen, wo es keine gibt. Was ist denn für Sie Erfolg?

	Der Auftrag des Jobcenters ist schon, die Menschen wieder in Arbeit zu
	bringen. Für mich als Sozialarbeiterin gelten aber noch ganz andere
	Maßstäbe: Erfolg kann auch sein, wenn sich eine alleinerziehende Mutter mit
	unserer Unterstützung so weit stabilisiert, dass sie sich bereit fühlt für
	einen 20-Stunden-Job. Oder wenn eine Frau, die in ihrem Herkunftsland nie
	eine Schule besucht hat, mit viel Mühe als Erwachsene einen Abschluss
	macht. Manche sind allerdings schon vorher aufgebraucht. Wir sind hier
	tagtäglich mit Menschen konfrontiert, die die Arbeitslosigkeit krank
	gemacht hat.Wenn sich da jemand rauswühlt, ist das Erfolg. Der zählt aber
	nicht für die Statistik.

	Haben Sie ein Beispiel?

	Da denke ich gleich an die Stadtteilmütter.

	Ein Programm aus Neukölln.

	Stimmt. Wir haben es übernommen und angepasst. Da sind Frauen dabei, die
	sich vor zwei Jahren überhaupt nicht zugetraut haben zu arbeiten, aber
	inzwischen eine Ausbildung zur Sozialassistentin aufgenommen haben. Bei
	denen die Männer inzwischen sagen, das finde ich gut. Das ist noch keine
	Integration, aber das ist ein wesentlicher Baustein auf dem Weg dorthin.

	Waren Sie selbst schon einmal arbeitslos?

	Ja. Direkt nach dem Studium für ein halbes Jahr. 1981 war das. Ich hatte
	schon Probleme, ein Praktikum geschweige denn eine Arbeitsstelle zu finden
	aufgrund meiner Behinderung. Dass ich mir von der Telefonseelsorge bei
	einer Bewerbung sagen lassen musste, "Sie können Ihr Gegenüber nicht
	sehen", das war schon sehr merkwürdig. So bin ich schließlich im Sozialamt
	gelandet, wo ich ursprünglich nie hinwollte.

	Haben Sie damals überlegt, was Sie als blinder Mensch überhaupt werden
	können?

	Das muss man doch immer! Ich kann mich ja nicht als Kraftfahrerin
	verdingen. Dabei war das mein Kindheitstraum: Ich wollte Reisebusse fahren,
	damit ich ein bisschen rumkomme. Mit zunehmenden Alter hat sich dann
	herauskristallisiert, dass meine Fähigkeiten eher im beratenden Bereich
	liegen.

	Menschen mit Migrationshintergrund, mit Behinderungen, Alleinerziehende:
	Ist es für die Gruppen, die Sie vertreten, leichter oder schwerer, in einer
	Stadt wie Berlin zu leben?

	Es gibt in der Großstadt mehr Möglichkeiten, Netzwerke zu knüpfen und
	Gleichbetroffene zu finden. Das soziale Leben ist einfacher, man ist nichts
	Besonderes. Es gibt Initiativen, Arbeitsgruppen, Gesprächsrunden.

	Gilt das auch für blinde Menschen?

	Großstadt ist schon eine Herausforderung: Die Baustellen, ständig verändert
	sich etwas, die Menschen sind unachtsamer. Aber wenn ich ans Land denke, wo
	es häufig nicht einmal einen Bürgersteig gibt und der Bus nur zweimal am
	Tag fährt, da hätte ich auch ein Problem.

	Sie gehen gern ins Kino. Da gibt es sicher in Berlin auch spezielle
	Möglichkeiten.

	Stimmt. Aber ich gehe auch in die gewöhnlichen Kinos. Meist in Begleitung
	einer Freundin, die das schon lange mit mir macht und genau weiß, worauf es
	ankommt.

	Und da gibt es kein Gemecker von anderen Kinogängern?

	Wir sitzen immer da, wo sonst keiner sitzen will: ganz vorne am Rand.
	Einmal im Monat gibt es außerdem im Kleist-Haus Filme mit Audiodeskription.
	Und natürlich zur Berlinale: Da habe ich in diesem Jahr eine wunderbare
	Dokumentation über den Friedhof Weißensee gesehen.

	Sie meinen, gehört.

	Ach was, die Sprache bleibt schon gleich. Ich geh ja auch nicht aus dem
	Laden und sage auf Wiederhören.

	Ihr Arbeitsplatz im Jobcenter wurde eigens für Sie blindengerecht
	ausgestattet. Würden Arbeitgeber diesen Aufwand auch für einfache
	Tätigkeiten betreiben?

	Das zahlt das Integrationsamt aus den Strafgeldern der Unternehmen, die
	nicht genügend Schwerbehinderte einstellen. Wenn eine Hartz-IV-EmpfängerIn
	ein Lesegerät oder ein Schreibtelefon braucht, um eine
	sozialversicherungspflichtige Tätigkeit aufzunehmen, dann fließen diese
	Gelder auch. Aber wenn dieser Mensch einen 1-Euro-Job macht, dann gibt es
	keinen Topf, aus dem man das finanzieren könnte.

	Heißt das, wenn alle Unternehmen schwerbehinderte Arbeitssuchende
	einstellen, dann gibt es kein Geld mehr für Integrationsmaßnahmen?

	Stimmt, dann müsste ja niemand mehr Strafe zahlen. Diese Kopplung ist schon
	in der Anlage absurd.

	Aber davon sind wir sowieso meilenweit entfernt.

	Jahrelang haben wir nur defizitorientiert gedacht, was ein Mensch alles
	nicht kann. Auch bei den MigrantInnen, die mehrere Sprachen können,
	unterschiedliche Kulturen kennen - das ist doch ein Plus. Oder
	Alleinerziehende, die zeitlich nicht unbegrenzt flexibel sind, aber häufig
	ein unglaubliches Organisationsgeschick an den Tag legen. Aber das muss
	erst einmal ankommen, bei den Betroffenen, auf dem Arbeitsmarkt, in der
	Gesellschaft. Dieser Wandel findet gerade statt, auch hier bei uns im Haus.

	Wie viel Chancengleichheit gibt es denn unter den Mitarbeitern im
	Jobcenter?

	Der Versuch ist da, dass sich die Gesellschaft auch hier im Haus abbildet.
	Lange war das gar nicht möglich, weil im öffentlichen Dienst
	Einstellungsstopp war. In den kommenden zehn Jahren gehen aber 50 Prozent
	in Rente, das eröffnet ganz andere Möglichkeiten. Das sehen Sie hier jetzt
	schon, da brauchen sie nur mal die Namensschilder in den Fluren zu lesen.

	11 Sep 2011

	## AUTOREN

	Manuela Heim

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