# taz.de -- Montagsinterview mit Henning Vierck: „Im Paradies gibt es keine Tüten“

	# taz.de -- Montagsinterview mit Henning Vierck: „Im Paradies gibt es keine T…

	> Der Gärtner Henning Vierck ist der Gründer des Comenius-Gartens in
	> Neukölln. Durch seine Arbeit im Grünen wird der 64-jährige Vierck seinem
	> Vorbild immer ähnlicher.

	Bild: „Der Garten ist ein befriedeter Raum“: Henning Vierck in seinem Parad…

	taz: Herr Vierck, wer den Comenius-Garten betritt, merkt schnell, dass
	dieser Garten kein gewöhnlicher ist: Hier die streng diagonal gepflanzten
	Blumen, dort verwilderte Wiesen. Dann ein Becken aus grünem Granit, akkurat
	geschnittener Rasen und am Eingang dieses seltsame Podest. Hat das alles
	eine Bedeutung?

	Henning Vierck: Der Garten besteht aus einem Rundgang, einem Lebensweg.

	Und was ist was?

	Jeder Teil des Gartens steht für einen Lebensabschnitt, begonnen vor der
	Geburt bis zum Tod und darüber hinaus. Die diagonalen Blumenreihen etwa
	sind aus Veilchen gebildet, sie stehen speziell für die zweite Klasse der
	Grundschulzeit. Das Podest am Eingang steht für die Universität. Auch die
	Menschen, die hier im Viertel leben – und ich lebe schon seit über 20
	Jahren hier –, verbinden die Stationen des Gartens mit ihren Erlebnissen.
	Der Garten lädt sich für jeden mit einer Geschichte auf.

	Woher kommt die Idee für diese Gestaltung?

	Die Idee zu dem Garten hatte ich selbst. Als Wissenschaftshistoriker habe
	ich mich mit Comenius, einem Klassiker der Pädagogik, beschäftigt. Ich
	wollte seine Vorstellung von der Welt visualisieren. Er hat sich die Welt
	nicht, wie es in seiner Zeit modern wurde, als Maschine vorgestellt –
	sondern als Garten. Das wollte ich in der Stadt realisieren. Und das ist
	mir gelungen: hier im Böhmischen Dorf, mitten in Neukölln.

	Wer war Comenius?

	Comenius lebte von 1592 bis 1670, also in der Zeit des Dreißigjährigen
	Krieges. Er war Tscheche und musste hierher fliehen, weil nach der Schlacht
	am Weißen Berg seine Religionsgemeinschaft, die Böhmischen Brüder, nicht
	mehr geduldet war.

	Was war sein pädagogisches Konzept?

	Für Comenius ist Schule Sozialreform. Er hat eine sechsklassige Schule
	gefordert, in die alle Kinder eines Ortes gehen – Mädchen und Jungen, Arm
	und Reich, weniger Begabte und Hochbegabte. Zu den Hochbegabten gibt es
	einen schönen Satz von ihm: „Es ist ein Verbrechen an der Menschlichkeit,
	einen Zwölfjährigen zum Professor zu machen.“ Ihm geht es um die soziale
	Kompetenz. Deswegen ist es notwendig, dass alle Kinder gemeinsam zur Schule
	gehen und sich spielerisch auf ihr Leben vorbereiten. Das ist übrigens
	etwas, was für Neukölln ganz dramatisch an Bedeutung gewinnt. Plötzlich
	tauchen hier die sogenannten bildungsnahen Schichten auf und mieten
	kostengünstige Wohnungen. Aber die Kinder, die diese Menschen dann
	bekommen, gehen in anderen Bezirken zur Schule. Das ist ganz und gar gegen
	Comenius: Damit wird soziale Kompetenz, die Kinder qua Geburt haben,
	zerstört.

	Die Kinder kommen zu Workshops und Seminaren in den Garten. Wie lernen sie
	hier?

	Der Mensch möchte aus eigenem Antrieb lernen. Deswegen forschen die Kinder
	hier zusammen mit Wissenschaftlern, die am Max-Planck-Institut für
	Wissenschaftsgeschichte arbeiten. Dieses Forschen auf Augenhöhe bedeutet,
	dass sowohl die neugierigen Fragen der Kinder als auch die neugierigen
	Fragen der Wissenschaftler Antworten finden. Würde Comenius heute Schule
	machen, wäre Schule keine Lehranstalt, sondern eine Forschungseinrichtung.

	Wie reagieren die Menschen auf Sie und den Garten?

	Es passiert immer wieder, dass Lehrer zu mir kommen und sagen: „Was habt
	ihr mit diesem Kind gemacht? Das hat immer nur mit trüben Augen hinten in
	der letzten Bank gesessen, und auf einmal sprühen Geistesblitze.“ Aber wir
	haben gar nichts gemacht. Lernen geht nur durch eigenen Antrieb. Das Kind
	hat durch den befriedeten Raum die Möglichkeit bekommen, seine Fragen zu
	beantworten. Hier wird es nicht ständig geschubst – dies musst du wissen,
	das musst du wissen –, sondern es probiert selbst. Die größte Mitgift, die
	der Schöpfer uns nach Comenius’ Vorstellung gegeben hat, ist die Freiheit,
	das Ausprobieren, das Spielen. Schola ludus, sagt er: Schule als Spiel.

	Wie viele Besucher kommen zu Ihnen?

	Tausend Kinder kennen den Garten bestimmt. Im letzten Jahr hatten wir im
	Garten rund 1.000 Äpfel und Birnen. Mit anderen Worten: Jedes Kind hier hat
	einen frisch gepflückten Apfel bekommen, eine Birne oder eben eine Hand
	voll Kirschen fürs Leben.

	Geht das immer gut, dass hier so viel los ist?

	In den ersten Jahren wurde unglaublich viel zerstört. Da sind nicht nur
	Äste abgebrochen worden, sondern auch Bäume kaputtgegangen. Inzwischen ist
	es so, dass die Kinder den Garten als den ihrigen betrachten und mit ihm
	viel pfleglicher umgehen als früher – und auch pfleglicher als die
	Touristen, die kommen. Solange der Garten den Kindern gehört, bleibt er
	erhalten. Das Böhmische Dorf und damit auch der Garten sind etwas, das man
	vorzeigen kann. Jeder, der Neukölln gut kennt, kennt den Comenius-Garten.
	Er ist ein Kleinod.

	Es gibt einen Zaun um den Garten.

	Für Erwachsene ist der Garten erst mal ein verschlossener Ort, man kommt
	ohne weiteres nicht hinein. Für Kinder ist das anders, die können sich den
	Garten zur Not kletternd erobern. Erwachsene müssen fragen, wie man
	reinkommt. Jeder, der den Garten betritt, übernimmt dadurch Verantwortung
	für diesen Ort.

	Und die wird tatsächlich übernommen?

	Der Garten ist ein Raum, in dem Toleranz möglich ist. Nicht in dem Sinne,
	dass man alles machen darf, wenn es den anderen nicht stört –, sondern
	Toleranz so verstanden, dass man etwas von seiner Position zurücknimmt, um
	den anderen teilhaben zu lassen. Das ist ein Toleranzbegriff, der
	eigentlich nur in befriedeten Räumen möglich ist.

	Gibt es Regeln?

	Ja, aber die verändern sich stetig, wie sich auch der Garten verändert.
	Gerade für die Kinder ist das wichtig zu lernen. Es gibt eine Regel, die
	leider immer wieder gebrochen wird: Kinder kommen mit Tüten für die Früchte
	in den Garten. Dann bleibt mir nichts anderes übrig, als zu sagen, dass es
	im Paradies keine Tüten gibt. Da lebt man von der Hand in den Mund.

	Wie sind Sie auf Comenius gestoßen?

	Ich habe Politologie studiert, und ausgerechnet ein erzkonservativer
	Professor hat mich als jungen 68er darauf aufmerksam gemacht, dass es das
	Konzept der Basisdemokratie schon lange gibt. In Böhmen gab es etwa die
	Brüder und Schwestern des Gesetzes Christi, zu denen Comenius gehörte, die
	basisdemokratische Vorstellungen hatten. Seit ich das weiß, beschäftige ich
	mich damit.

	Was interessiert Sie besonders?

	Comenius hat ein spannendes Werk geschrieben, das leider verloren gegangen
	war und erst 1935 wiederentdeckt wurde. Das hat den schönen Titel
	„Allgemeine Beratung zur Verbesserung der menschlichen Dinge“. Er überlegt
	darin, wie der Mensch ohne Herrscher auskommt, und zwar im Konsens – alle
	stimmen mit allen überein. Das ist ein sehr kompliziertes Verfahren, das
	ich mit den Menschen, die in den Garten kommen, nachvollziehe. Vor allem
	mit den migrantischen Gemeinschaften, die hier leben, konnte ich das
	lernen. Die sind sehr empathisch.

	Wie meinen Sie das?

	Für Comenius werden Konflikte durch Denken, Sprechen und Handeln gelöst.
	Wenn man ein Problem erkennt, kann man es erst mal durchdenken, kommt damit
	aber noch nicht zu einer Lösung. Man muss dieses Problem auch durch jemand
	anderen erkennen, nur dann kann man zu einer Lösung kommen – und dazu ist
	das Gespräch notwendig. Im Garten kann man Lösungen für dramatische
	Situationen zum Glück vergleichsweise einfach finden, allerdings nur
	vermittelt: Man kann zum Beispiel einen Apfel pflücken. Der Garten ist dazu
	da, Austausch zu unterstützen. Er ist erst mal schlicht ein befriedeter
	Raum, für Kinder ist er ein Schutzraum. Wenn es irgendwo Not gibt, kommen
	die Kinder zu mir und bitten um Hilfe. Es ist ein Garten mit vielen
	Früchten. Jeder, der hier als Kind viel Zeit verbracht hat, läuft später
	mit einer Hand voll Kirschen durch sein Leben.

	Haben Sie auch Kirschen dabei?

	Für mich kommt zu der politologischen Frage, wie Menschen sich selbst ohne
	Herrscher regieren können, noch eine kindliche Erinnerung dazu. Ich bin in
	einer unglaublich heilen Welt auf einem kleinen Hügel aufgewachsen, umgeben
	von mehreren Seen, mit ein paar Freunden, Geschwistern, Enten, Schweinen,
	Vögeln und Pflanzen. Nach der Schule habe ich studiert, danach noch kurz an
	der Universität gearbeitet, dann kam ich nach Berlin. Mir fehlte diese
	Kindheit. Ich denke, es ist mir gelungen, sie in diesen 7.000 Quadratmetern
	wieder zurückzuholen.

	Ist der Garten Ihr Lebenswerk?

	Inzwischen komme ich dazu, dass ich mich von außen angucke, weil Lebenszeit
	begrenzt ist. Ich bemühe mich jetzt, den Garten der nächsten Generation zu
	übergeben. Insofern ist er ganz und gar ein Lebenswerk – was auch der
	Vorstellung von Comenius entspricht. Er hat einen ausgeprägten Werkbegriff.

	Sie beantworten alles mit Comenius. Sehen Sie sich als eine Art Nachfolger?

	Ich versuche, Comenius zu verstehen und in jeder Situation – in schönen, in
	schwierigen, in gefährlichen Situationen – Antworten zu finden, wie sie
	Comenius geben würde. Das heißt schon, dass ich ihm möglicherweise immer
	ähnlicher werde und damit Teile meiner Persönlichkeit, die eigentlich zu
	mir gehören, verlasse. Das ist eigentlich ein gefährliches Unternehmen.
	Aber ich habe das Glück, dass ich mich mit einem Menschen beschäftige,
	dessen Denken meinem sehr nahe ist. Ich finde in seinem Denken viel wieder,
	was ich auch unabhängig von ihm gedacht habe.

	Beunruhigt Sie das nie?

	Im Alter ist Comenius oft sehr streng, beinahe starrsinnig geworden. Er hat
	aus unserer Sicht verzweifelt an die Verbesserung der menschlichen Dinge
	gedacht und seine Umgebung geradezu verpflichtet, das fortzusetzen, was er
	begonnen hat. Ich muss aufpassen, dass mir das nicht auch passiert. Aber
	ich fühle mich schon als Henning Vierck. Die Nächsten sind meine Familien,
	meine Freunde, und dann irgendwann kommt Comenius. Wobei seine jüngste
	Enkelin witzigerweise Lilly hieß. Eine meiner Enkelinnen auch.

	War das Zufall?

	Absolut.

	Lernen Sie selbst auch hier?

	Comenius sagt: Der größte Schüler bin ich selbst. Ich hoffe, dass ich noch
	Zeit genug haben werde, aufzuschreiben, was ich hier gelernt habe. Ich war
	sehr neugierig, wie ein friedfertiges Leben möglich ist, ohne in absoluter
	Ruhe zu leben – also ein friedfertiges Leben mit quirliger Lebendigkeit.
	Ich glaube jetzt, dass dieses Wechselverhältnis zwischen innerem und
	äußerem Diskurs ein solches Leben ermöglicht. Genau das haben wir in den
	letzten 20 Jahren ausprobiert. Wenn ich den Garten der nächsten Generation
	übergebe, hoffe ich, dass ich noch genügend Zeit habe, das zu formulieren.

	Gärtnern Sie auch?

	Ohne die Verantwortung für das Ganze ist der Garten nicht zu realisieren.
	Das heißt, ich bin für alles verantwortlich – so wie alle anderen im
	Übrigen auch. Gärtnern gehört dazu, das entspricht dem Werkbegriff von
	Comenius. Eine der wichtigsten Aufgaben im Garten war von Anfang an das
	Einsammeln von Glasscherben, Plastiktüten, irgendwelchen
	Hinterlassenschaften. Alle, die den Garten in den ersten Jahren betreten
	haben, waren entsetzt, dass es keine Mülleimer gibt. Mittlerweile bleibt
	nur noch wenig Müll liegen. Das Einsammeln von Unrat ist aber immer noch
	eine der wichtigsten Aufgaben.

	Wie lange wollen Sie hier noch arbeiten?

	Ich wollte eigentlich ganz normal mit 65 aufhören. Aber ich habe mit meiner
	Familie gesprochen, und die hat nichts dagegen, wenn ich noch weitermache.

	Was bedeutet der Garten für die Stadt?

	Man befindet sich mitten auf dem Land in einer Metropole. Urbanität
	bedeutet, dass man auf engem Raum miteinander auskommen muss. Das ist eine
	Familiarität, die es ermöglicht, mit allen Konflikten in der Welt
	umzugehen. In Neukölln und an anderen Orten in Berlin, in Metropolen
	generell gibt es viele Menschen, die im Exil sind. Sämtliche Konflikte
	dieser Welt sind in Metropolen präsent. Aber durch unterschiedliche
	Kulturen und Religionsgemeinschaften auf engem Raum sind auch viele
	Lösungsmöglichkeiten vorhanden. Es ist eine enorme Chance, die solch eine
	Stadt bietet, wenn sie ländliche Räume, Gärten zulässt. Migrantische
	Gemeinschaften gibt es viele, das ist kultureller Reichtum im
	wirtschaftlich armen Nord-Neukölln. Daraus können unglaublich schöne Sachen
	entstehen.

	Fühlen Sie sich als etwas Besonderes?

	Erst mal fühle ich, dass ich in meinem Garten bin, der aber auch allen
	anderen gehört. Ich fühle mich als Teil der Gesellschaft, und zwar als der
	glückliche Teil. Und ab und zu kann ich etwas davon abgeben.

	24 Jun 2012

	## AUTOREN

	Frauke Böger

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