# taz.de -- Montagsinterview: "Ich bin ein Schatzfinder"

	# taz.de -- Montagsinterview: "Ich bin ein Schatzfinder"

	> Bereits in der DDR arbeitete Hans-Jürgen Heinicke als
	> Antiquitätenhändler. Auch heute hat er viel mit Gegenständen von Menschen
	> zu tun, die nicht mehr leben: Er räumt ihre Wohnungen aus.

	Bild: "Lieber Gott, bitte lass eine Räumung kommen": Hans-Jürgen Heinicke

	taz: Herr Heinicke, Sie räumen die Wohnungen anderer Menschen aus. Woher
	haben Sie Ihre eigenen Möbel?

	Hans-Jürgen Heinicke: Die sind alle aus meiner Tätigkeit zusammengetragen.
	Zum Glück muss ich mich nicht mehr in Kaufhäusern rumtreiben, wenn ich
	etwas brauche.

	Sie kaufen nicht gern ein?

	So ein Kaufhaus ist für mich wie Absurdistan. Ich habe meistens eine
	bestimmte Vorstellung von einem Gegenstand. Aber ich finde in den
	Geschäften niemanden, der mich gut berät. Ich hasse es auch, wenn irgendwo
	Logos aufgedruckt sind. Ich will so nicht rumlaufen. Ist wahrscheinlich die
	Ansicht von einem alten Sack.

	In Ihrer Wohnung stehen viele antike Teile. Belastet Sie der Besitz
	manchmal?

	Bei mir ist das so: Alles, was Sie hier in meiner Wohnung sehen, ist mehr
	oder weniger Ware. Die Bücher stehen fast alle online zum Verkauf, die
	werden immer wieder ausgewechselt, genauso wie die Lampen. Wenn ich keinen
	geschäftlichen Blick auf das Zeug hätte, wäre es eine Belastung. Es gibt
	wenige Sachen hier, an denen ich hänge. Ich bewundere ja solche japanischen
	Wohnungen, in denen so gut wie nichts drin ist.

	Waren Sie in Berlin schon mal in so einer?

	Leider nicht. Ulkigerweise habe ich keine nichtdeutsche Kundschaft. Ich
	habe zum Beispiel noch nie eine türkische oder russische oder arabische
	Wohnung aufgelöst. Warum, weiß ich auch nicht. Möglicherweise regeln sie
	das anders und teilen die Möbel innerhalb der Familie auf. Oder die Kinder
	kümmern sich um die Auflösung der Wohnung. Es heißt ja, dass sich jeder
	Mensch mit 10.000 Gegenständen umgibt. Ich bin sicher, es sind mehr. Was
	brauchen wir davon?

	Ja – was brauchen wir überhaupt im Leben?

	Essen, trinken, ein paar Freunde und ein bisschen Spaß. Viel ist das doch
	gar nicht. Vieles kauft man ja doch für andere Leute, um anzugeben oder
	sich darzustellen. Das langweilt mich, daran habe ich kein Interesse. Wozu
	brauche ich in Berlin zum Beispiel ein Auto? Ob Porsche oder Schrottkarre,
	man steht damit doch sowieso nur im Stadtverkehr.

	Dass manche Menschen gern und viel konsumieren, ist das Fundament Ihres
	Jobs. Wenn sich die Leute ihre Wohnungen nicht mit Sachen zustellen würden,
	hätten Sie ja gar nichts zu räumen.

	Dann würde ich etwas anderes machen. Sehen Sie, ich bin Optimist. Der Mist,
	den ich in den meisten Wohnungen finde, der Konsumwahn interessiert mich
	nicht. Mich interessieren nur die besonderen Sachen, die es nicht im
	Kaufhaus gibt. Der Rest wird verschenkt, das kriegt alles mein polnischer
	Kollege Alex. Alex kann alles weiter verkaufen, ob Waschmaschinen,
	Schrankwände, Couchgarnituren oder Kleidung. Offensichtlich ist der Markt
	in Osteuropa anders, die Leute sind noch nicht so verwöhnt. Alex befreit
	mich davon, Sachen zur Müllkippe fahren zu müssen. Und die Sachen bekommen
	dadurch ein zweites Leben. Das ist schon ein ganz schön gutes Gefühl.

	Was sind denn die besonderen Sachen, für die Sie sich interessieren?

	Es geht um die Dinge, die eine Seele haben. Das sind für mich schöne
	Handwerksarbeiten, bei denen sich jemand richtig Mühe gegeben hat. Das
	respektiere ich und lege mir die Stücke beiseite. Wenn man so etwas in der
	Hand hält, ist man wie elektrisiert. Das Kriterium ist: Habe ich das in
	letzter Zeit schon mal irgendwo gesehen? Habe ich das überhaupt schon mal
	in der Hand gehabt?

	Haben Sie ein Beispiel?

	Ich habe neulich in einer Küche in die Küchenschublade gefasst und fand
	einen Korkenzieher. Der war nicht schön und aus den 1920er Jahren. Ich
	hatte den aber noch nie gesehen. Später habe ich ihn bei Ebay versteigert,
	und er hat 1.600 Euro gebracht. Das war ein Sammlerstück.

	Außer Küchenschubladen – an welchen Orten kann man noch tolle Sachen
	finden?

	Na, in Nähkästchen! Die Nähkästchen der Frauen sind magische Orte. Lebt
	Ihre Oma noch?

	Nein.

	Schade. Das ist ein schönes Versteck von Frauen, da gehen die Männer ja
	nicht ran. Man kann diese Fächer aufklappen, und unten gibt es meistens
	noch Liebesbriefe aus der Jugend, Fotos von alten Freunden,
	beiseitegelegtes Wirtschaftsgeld oder ein paar kleine Schmuckstücke.
	Manchmal sind auch in den Dosen, in denen die kleinen Nadeln drin sind,
	interessante Sachen.

	Aber mit Liebesbriefen können Sie ja nicht wirklich Geld verdienen.

	Nein, aber sie versüßen den Job. Man darf ja nicht vergessen: So eine
	Räumung ist eine ganz schöne Knüppelei und nicht so romantisch, wie Sie
	sich das vielleicht vorstellen. Aber die Bewegung hält mich fit, ohne wäre
	ich ein fetter, alter Sack. Manchmal sitze ich hier ein paar Tage vor dem
	Rechner und mache Buchhaltung. Dann denke ich: Lieber Gott, lass bitte eine
	Räumung kommen!

	Wie gehen Sie vor, wenn Sie den Auftrag für eine Wohnungsräumung erhalten?

	Wenn jemand stirbt, gibt es meistens noch den Mietvertrag, der drei Monate
	weiterläuft. Am Anfang sehen die Erben die Sachen durch und legen die Dinge
	hierhin und dorthin, weil sie denken, dass sie sie noch brauchen könnten.
	Der Kram wird zehnmal hin und her geschoben, nichts geht vorwärts, es
	verschwinden nur Kleinigkeiten aus der Wohnung. Und am Ende sorgen wir für
	die Erlösung. Das klingt hart, ist aber oft so. Wenn die Wohnung dann leer
	ist und wir die Schlüssel abgeben, sind viele froh, dass abgeschlossen ist.

	Sehen Sie sich selbst als Schatzsucher?

	Ich bin eher ein Schatzfinder. Der Schatzsucher, der weiß schon, wonach er
	sucht. Ich suche nicht direkt, ich finde. Mit einer guten Spürnase und
	einem guten Auge finde ich selbst im größten Dreckhaufen noch etwas. Die
	Geschichten hinter den Dingen sind besonders interessant, weil sie die
	Menschen so gut beschreiben – besser, als sie das selbst könnten. Wenn ich
	die Post sehe oder die persönlichen Aufzeichnungen der Leute, dann mache
	ich mir ein Bild von ihnen.

	Haben Sie durch Ihren Job gelernt, wie die Berliner ticken?

	Ich sehe zum Beispiel sofort, wo Flüchtlinge gelebt haben. Also solche, die
	1945 aus Schlesien oder von irgendwoher gekommen sind. Sie können nichts
	wegwerfen, weil sie so eine Not durchlebt haben. Ich habe in Schöneberg die
	Wohnung eines Paares ausgeräumt, das im Keller Unmengen von Konserven
	gebunkert hatte. Dort standen auch Betten, falls doch wieder ein
	Bombenangriff kommt oder die Russen. Außerdem hatte das Paar zwei Rucksäcke
	gepackt, einen für sie, einen für ihn. Mit ein bisschen was zu essen für
	unterwegs und warmen Sachen, falls es wieder losgeht.

	Hat Sie das berührt?

	Das hat sich bei mir eingebrannt. Wir bilden uns ja ein, dass wir das alles
	verstehen können. Aber wir haben so etwas nicht durchgemacht. Wir wissen
	gar nicht, was die gefühlt haben. Ich kann mir am Ende kein Urteil
	erlauben.

	Sie dringen durch Ihre Arbeit in das Leben anderer ein. Erfahren sie dabei
	auch Dinge, die sie lieber nicht erfahren hätten?

	Selten. Es gab einen jungen Mann, der hatte sich das Leben genommen. Die
	Schwester hatte mich mit der Auflösung beauftragt. Da habe ich danach in
	der Wohnung gesessen und den Anrufbeantworter abgehört, auf den die
	Schwester gesprochen hatte. Was ist denn mit dir los? Wir haben gehört, es
	gab mit deinem Auto einen Unfall? Der saß aber in diesem Auto, fuhr gegen
	einen Brückenpfeiler und nahm sich das Leben. Das geht einem natürlich
	unter die Haut. Und der Bursche war mit 41 ziemlich jung.

	Was bleibt von einem Menschen übrig am Ende des Lebens?

	Einige Geschichten brennen sich ein, die besonderen Geschichten. Da war
	dieser Steuerberater, der sich ein 400 Quadratmeter großes Apartment auf
	ein gewöhnliches Mietshaus in Moabit draufgesetzt hat. Der Ausblick über
	Berlin von seiner Wohnung: unglaublich! In Moabit war er damit der König.
	Wäre er nach Zehlendorf oder Grunewald gegangen, wäre er der Arsch unter
	Arschlöchern gewesen sozusagen. In Moabit war er etwas Besonderes. Die
	Räumung hat Spaß gemacht, was am Inhalt der Wohnung lag: kistenweise
	Champagner, gute Weine und zwei Monate Zeit, um das Ganze aufzulösen und zu
	verkaufen. Es war ein schöner September, die Sonne schien. Abends saß ich
	dann auf dieser herrlichen Terrasse und guckte über Berlin. Ich hatte noch
	meine Frau mitgenommen, und wir haben ein bisschen Champagner getrunken.
	Das war irgendwie schräg und lustig.

	Spielen Sie da nicht das Leben von jemand anderem nach?

	Doch. Weil wir Zeit hatten, konnte ich mich intensiver mit ihm
	beschäftigen. Ich habe den ja auf Fotos gesehen. Und er hat sich nachts
	tatsächlich in meine Träume geschlichen. Wir haben zusammen auf der
	Terrasse gesessen. Nur worüber wir uns unterhalten haben, das kriege ich
	nicht mehr so zusammen.

	Beneiden Sie Menschen wie diesen Steuerberater?

	Nein. Ich will kein anderes Leben führen und bin nicht wirklich neidisch.
	Ich bin ja trotzdem der Sieger, weil ich noch lebe – und die nicht. Viele
	denken ja, dass mein Job aufs Gemüt schlägt und ich oft traurig bin. Das
	Gegenteil ist der Fall. Ich kann das Leben genießen. Vielleicht besser als
	Leute, die nach irgendwelchen Sachen streben, die ich völlig blödsinnig
	finde.

	Sie waren eine Zeit lang Bühnenbildner, hatten also immer mit Kulissen zu
	tun. Irgendwann wurden Sie Antiquitätenhändler. Was trieb Sie an?

	Mit Anfang 20 hatte ich meine erste Wohnung in Potsdam und kein Geld, um
	mir neue Möbel zu kaufen. Also musste ich mich damit begnügen, alte Sachen
	zu nehmen. Die hat man ja teilweise am Straßenrand gefunden. Meine Eltern
	wollte ich nicht anbetteln, weil die immer Forderungen hatten, wenn sie mir
	etwas geben sollten. Ich sollte mir zum Beispiel dafür meine langen Haare
	abschneiden. Und dann kam noch hinzu, dass mein Nachbar in Potsdam ein
	Sammler war. Der hatte fantastische Sachen. Er war sozusagen ein Vorbild
	für mich.

	Im September 1979 sind Sie wegen Ihres Berufs verhaftet worden.

	Verhaftet wurden damals außer mir Leute ähnlichen Schlags in der ganzen
	DDR. An diesem Tag wurde vom Erzgebirge bis zur Insel Rügen alles
	eingesammelt, was zu holen war. Da ging es um Antiquitäten. Die wurden
	beschlagnahmt, und es wurde eine Steuerschuld hochgerechnet.

	Hatte das einen politischen Hintergrund?

	Politische Ansichten spielten dabei überhaupt keine Rolle. Das waren pure
	Devisen. Die Sachen wurden beschlagnahmt und kamen nach Mühlenbeck, dort
	war ein großes Lager. Und dann wurden sie weiterkauft in die ganze Welt –
	von Westdeutschland bis in die USA. Ich kenne einen Arzt in Berlin, der hat
	sich deswegen das Leben genommen. Der hatte sein ganzes Leben gesammelt und
	war schon über 70 und hat sich das gegönnt. Der hatte nur einen Fehler
	gemacht: Er hatte Vorträge darüber gehalten. Das wurde ihm zum Verhängnis.

	Sie selbst waren daraufhin zehn Monate im Stasi-Untersuchungsgefängnis.

	Erst wegen sogenannten asozialen Verhaltens, zu dem das Sammeln alter Dinge
	ja gehörte. Und dann wegen Steuerhinterziehung. Ich sollte 18 Monate
	bekommen. Dann kam es allerdings zu einer Berufungsverhandlung. Und dabei
	haben sie dann gemerkt, dass es sich irgendwie beißt, wenn ich mich asozial
	verhalte und dafür auch noch Steuern zahlen soll.

	Ihr heutiger Job wäre also in der DDR …

	… völlig unmöglich gewesen. Also, ich habe zwar damals schon hin und wieder
	Wohnungen aufgelöst, aber nicht als offizielles Gewerbe. Das hängt ja schon
	mit dem Auto zusammen, das man für meinen Job braucht. Dann kam noch was
	dazu: Der Spitzensteuersatz damals lag etwa bei 90 Prozent des Einkommens.
	Und der wurde sehr schnell erreicht. Ich kenne kleine Handwerksbetriebe,
	die haben ein, zwei Monate nichts mehr gemacht, weil sie nicht in den
	Spitzensteuersatz reinkommen wollten. Deswegen musste das ganze System
	einfach auch zusammenkrachen.

	Was soll mit Ihrem eigenen Nachlass passieren, wenn Sie mal nicht mehr da
	sind?

	Man weiß nicht, wer übrig bleibt: meine Frau oder ich. Ich würde auf einen
	Freund setzen, der auch Wohnungsauflöser ist. Blöd nur, dass er so alt ist
	wie ich. Ich habe zwei Töchter, aber deren Interesse an schönen, alten
	Dingen ist relativ beschränkt. Die beiden finden, dass ich eine kleine
	Meise habe. Die können sich gar nicht erklären, was ich für ein Leben
	führe.

	15 Oct 2012

	## AUTOREN

	Joanna Itzek
	Johannes Kulms

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