# taz.de -- taz.lab-Interview mit Kaminer: Putin hat keine Idee

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	> Russen sind ganz normale Menschen und was nach Putin kommen wird, ist
	> noch viel schlimmer. Ein Gespräch mit dem Schriftsteller Wladimir
	> Kaminer.

	Bild: Wladimir Kaminer: „Niemand will mit diesem kleinen dreckigen Teich Russ…

	## taz: Herr Kaminer, Sie sind wohl der bekannteste Russe in Deutschland.
	Spüren Sie den Lasten der Verantwortung, den Deutschen den Russen zu
	erklären?

	Wladimir Kaminer: Dieser Aufgabe bin mir ich bewusst, und sie wird immer
	schwieriger und wichtiger. Dafür bekomme ich jede Menge Ärger und Häme.
	Aber gut: besser ich erkläre das als diese bezahlten Lügner von den
	russischen Staatsmedien.

	## Und, wie sind sie nun die Russen?

	Mit dem Fall des Sozialismus haben die Russen bestimmte Erwartungen
	verknüpft – Wohlstand, Fortschritt, ein Platz in der ersten Reihe, neben
	China und Amerika. Stattdessen mussten sie wie im Arbeitsamt eine Nummer
	ziehen – und bekamen die Nummer 138 irgendwo hinter Brasilien und der
	Türkei. Es folgte ein wahrer Nervenzusammenbruch. Durch das unfähige
	politische Personal bekam die Sache ein unangenehmes Eigenleben.

	## Versteht man denn die Russen in Deutschland?

	Russen und Deutsche reden aneinander vorbei. Ein Beispiel: die Sendung von
	Jauch nach dem Tod von Boris Nemzow. Auf einer Seite - seine Tochter, ein
	junges Mädel im tiefsten Trauer. Und daneben?

	Deutsche Politiker und Finanzexperten, die sich ihr Leid aufmerksam anhören
	und dann fragen: „Was heißt das nun für die deutsche Wirtschaft?“ Es fehlt
	die Bereitschaft, sich mit der inneren Situation in Russland
	auseinanderzusetzen. Deutsche Politik und Wirtschaft sehen Russland oft nur
	als Handelspartner. Dahinter verbergen sich aber Millionen von menschlichen
	Tragödien.

	## Haben Sie vor, in die Politik zu gehen? Berliner Bürgermeister wollten
	Sie ja schon mal werden.

	Im heutigen politischen System gibt es kaum Chancen, tatsächlich auf die
	Situation einzuwirken. Parteien denken nur an Eigenwerbung. So wie die
	Linken: Abgeordnete der Bundestagsfraktion reisen in die Ukraine und posen
	mit russischen Aufständischen in Donezk.

	Was sollen sie da überhaupt? Das ist doch nicht die Linke, wie sie Europa
	sie braucht. Das sind eher so die Stasi-Linke, die man hier verabscheut.
	Die Partei hat viel getan, um sich von ihrer Stasi-Vergangenheit zu
	distanzieren – und nun sowas.

	## Braucht Russland einen Diktator, eine starke Hand?

	Die Idee der Volksstimme? Die ist sehr umstritten. Das gehört zur Strategie
	von KGB und Putin – bezahlte Demonstranten auf die Straße zu schicken, die
	genau das Gegenteil behaupten, was die liberale Opposition fordert. Wer
	gegen die verkleidete Armee gegen die Meinungsfreiheit protestiert, hat
	dann sofort etwas Beleidigtes an sich.

	## Warum gibt es denn in Russland so wenig Protest? In Deutschland wurde
	man nach paar Stunden ohne warmes Wasser auf die Straßen gehen. In Russland
	dreht man es regelmäßig ab – und niemand protestiert.

	In Deutschland wird erwartet, dass alles von oben geregelt wird. In
	Russland traut man dem Staat längst nicht mehr. Man löst seine Probleme, so
	gut es eben geht, alleine. Man klaut: Wasser, Strom, Ziegelsteine von
	Baustellen. Der Staat wird verarscht und man kommt trotzdem auf seine
	Kosten. Es ist wie damals in der Sowjetunion, eine korrupte
	Bedien-Dich-Selbst-Gesellschaft.

	## Was kann man denn von hier aus etwas dagegen unternehmen?

	Sehr viel! Die vielen russischen Studenten, die nach Deutschland kommen,
	aufklären. Irgendwann kehren zurück nach Russland, spielen da eine wichtige
	Rolle und wissen: es kann auch anders gehen.

	## Klärt man die russischen Studenten auf, bleiben alle in Deutschland.

	Was sollten sie hier suchen?

	## Eine bessere wirtschaftliche Situation, Meinungsfreiheit,
	Zukunftschancen, soziale Sicherheit.

	Aber wenn sie zurückkommen, werden sie doch da viel wichtiger sein, als
	hier in Deutschland.

	## Wer wil schon ein großer Fisch im kleinen, dreckigen Teich namens
	Russland sein?

	Niemand will mit diesem kleinen dreckigen Teich Russland Kriege führen.
	Aber wie geht man mit einem Land voller Verbrecher um? Du kannst doch nicht
	das ganze Land in den Knast stecken. Wir müssen hier in Deutschland ständig
	und immer wieder aufklären, dass Russen ganz normale Menschen sind.

	## Und die Ukrainer...

	...die stehen ja auch unter dem Druck der russischen Propaganda. Sie sind
	dazu gezwungen, sich ständig erklären zu müssen: dass sie kein
	faschistischer Staat und keine Nationalisten sind. Dabei ist die Ukraine
	nur eins ein Volk, dass in einem europäischen Land leben will.

	## Wie konnte es denn zu einem Krieg zwischen Russland und der Ukraine
	kommen?

	Eins vorab: das ist kein Krieg zwischen zwei Ländern, Es handelt sich um
	einen Überfall der russischen Regierung auf ein Nachbarland. Alleine
	verantwortlich ist Präsident Putin, der nie gewählt wurde und über
	unbeschränkte Macht verfügt. Tagtäglich wird ihm von allen Seiten
	nachgesagt, er sei der mächtigste Mensch der Welt. Forbes und Times
	bewerfen ihn mir Titel „Mann des Jahres“, seine Freunde in der russischen
	Elite sowieso.

	Er will in diese alte Welt zurück, wo große Imperien immer noch die
	Weltbereiche wie einen Kuchen unter sich aufteilten – wie damals Stalin,
	Roosevelt und Churchill. Am liebsten so: Hast Du ein Stift? Schau mal –
	hier meins, da deins! In diese Welt will er zurück. Er will es allen
	beweisen: Hallo, Forbes, bin ich immer noch der mächtigste Mann der Welt?

	## Und mit der Idee kommt er gut voran...

	Er hat keine Idee – es ist nur ein Gefühl! Gefühle sind stärker als Ideen.
	Gefühle machen Menschen oftmals handlungsunfähig. Aus einem Gefühl heraus
	kann man sehr schnell viel mehr Scheiße bauen, als wenn man einer Idee
	folgt!

	## Diese Gefühl wird von vielen Menschen in Russland mitgetragen.

	Abwählen geht ja nicht, einen anderen gibt es nicht. Aber auch sonst ist
	dieses Gefühl den Russen nicht fremd. Alle denken: das kann doch nicht
	sein, dass so ein großes Land, mit Unmengen an begabten Menschen so eine
	unglaubliche Niete ist. Und Putin ist der, der sagt: „Wir hier sind die
	Avantgarde der Menschheit, die Retter der Welt.“ Und eins ist ganz wichtig:
	Menschen sind keine Tiere, die leben nicht nur vom Essen. Autos und Gefühle
	sind eben auch wichtig!

	## Haben Sie einen Rat für die deutsche Regierung?

	Ich würde mit dem Mann reden, auch wenn es sehr schwierig ist. Er will ja
	Europa und Amerika auseinander bringen. Und genau das muss Frau Merkel ihm
	vorspielen, einfach mal sagen: „Wladimir, diese Amerikaner, diese
	Hinterwelter, diese Insulaner! Aber wir beide, ich und du, wir kommen doch
	beide aus dem Sozialismus! Vergiss alle Papiere, wir regeln das per
	Handschlag.“

	So will er das. So versteht er das. Und gleichzeitig müssen die Sanktionen
	verschärft werden. Der Mann ist ja schon über 60. Was würden Sie an seiner
	Stelle wollen: sterben wie ein Sklave, von allen angepisst oder mit einem
	großen Abgang?

	## Bleibt uns also nur zu warten, bis er stirbt.

	Nein. Die drehen da gerade komplett durch! Haben Sie etwa nicht verstanden,
	was es wirklich mit dem Mord an Nemzow auf sich hat? Das ist doch eine
	Herausforderung für Putin. Es war kein Mord für Putin, sondern ein Signal
	an ihn: Du bist zu schwach geworden, nicht radikal genug, zu liberal. Es
	entsteht gerade eine gefährliche Spirale. Bald kommt ein jüngerer,
	stärkerer und radikalerer.

	Er wird behaupten, er müsse Putin ersetzen. Nur so könne Russland seine
	Einheit behalten. Hinter diesem Neuen, Jüngeren und Stärkeren, steht
	wiederum ein anderer - noch radikaler, noch stärker, und so weiter. Dann
	haben wir eine Killer-Schlange.

	## Eine russische Matroschka, bei der jede weitere Puppe noch radikaler und
	gewaltiger ist, als die, die in der sie steckte.

	Genau so!

	Das Gespräch führte DMITRY SHIGAEV. Mitarbeit: Andreas Rüttenauer

	24 Apr 2015

	## AUTOREN

	Dmitry Shigaev

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