# taz.de -- Die Revolution ist vollbracht

	# taz.de -- Die Revolution ist vollbracht

	Die Beatniks, wie sie sich nannten, predigten Ende der fünfziger Jahre ein
	neues Lebensgefühl, bestimmt von Freiheit, freier Liebe und der Suche nach
	individueller Erfüllung. Ihre bekanntesten Werke, darunter das Gedicht
	„Howl“ von Allen Ginsberg und „On the Road“ von Jack Kerouac, sind län…
	in die Literaturgeschichte eingegangen. Herbert Gold, 74 Jahre, ist
	Schriftsteller und mit der Beatbewegung bestens vertraut. In seinem
	Apartment in North Beach, dem Künstlerviertel San Franciscos, zog er ohne
	Wehmut eine Bilanz. Ihn besuchte der 22jährige Student A. Maximilian
	Stelzle.

	taz: Sie kannten die meisten Künstler der Beatbewegung bereits aus ihrer
	gemeinsamen Collegezeit an der New Yorker Columbia University. Was war Ihr
	Eindruck von den Leuten, die sich in den Fünfzigern um Allen Ginsberg
	scharrten?

	Herbert Gold: In meinen Augen waren die Beatniks eine homoerotische Gruppe,
	obwohl einige vermutlich heterosexuell waren. Jack Kerouac wandte sich
	davon ab. Es machte ihn verrückt. Er konnte dieser Tatsache nicht ins Auge
	sehen. Ich bin mir aber sicher, er hatte Sex mit Neal Cassady und Allen
	Ginsberg, vielleicht auch William S. Burroughs. Allen Ginsberg dagegen war
	ehrlich und sah dem direkt ins Auge. Ich kann mich an unsere Diskussionen
	über Sex während unserer Collegezeit erinnern. Er sagte immer: Laß es uns
	versuchen. Deswegen war die Beatbewegung eine sehr kleine Gruppe.

	Es gab doch auch Frauen bei den Beatniks. Zum Beispiel Diane DiPrima?

	Die wenigen Frauen, mit denen sie sich umgaben, wurden nie richtig
	einbezogen. Die Beatniks haben zwar später eine bestimmte Frauenliteratur
	beeinflußt, doch während der Bewegung waren sie nicht an ihnen
	interessiert.

	Allen Ginsberg und Jack Kerouac zählten zu den bekanntesten Künstlern unter
	den Beatniks. Was zeichnete sie aus?

	Der junge Jack Kerouac machte sich wie James Dean sehr gut im T-Shirt. Bis
	er dem Alkohol verfiel und schließlich als verrückter, trauriger Mann
	gestorben ist. Allen Ginsberg hingegen war ein phantastischer Organisator.
	Er war nicht der spirituelle Vater, wie viele behaupten, vielmehr eine
	spirituelle Mutter.

	„On the Road“ von Jack Kerouac wurde eines der populärsten Bücher, das aus
	dieser Bewegung hervorging. Welche Bedeutung hat dieses ständige
	Herumtingeln der Beatniks?

	Als 17jähriger trampte ich ein Jahr lang durch das Land, ohne mir jedoch im
	klaren zu sein, daß diese Wanderjahre zu einer Mode wurden. Das war lange,
	bevor es irgend etwas wie die Beatniks gab. Von einer zur anderen Küste
	tingeln, nach Afrika, nach Europa, um etwas zu suchen. Das wurde zur
	Gewohnheit. Auch dieses Fahren, dieses verrückte Fahren. Kerouacs beste
	Schriften waren über die Magie des Reisens. Diese Menschen suchten etwas.
	Ich denke, sie suchten sich selbst.

	Können Sie dieses Etwas, nach dem die Beatniks suchten, genauer
	beschreiben?

	Sie wußten selbst nicht, was sie suchten. Sie sagten, sie suchen nach
	Erlösung, nach Glückseligkeit. Stichwort: Zen-Buddhismus. Es war ein
	mystisches Konzept.

	Wollten die Beatniks ihre Unzufriedenheit mit der Spießigkeit der fünfziger
	Jahre Ausdruck verleihen?

	Ja, die Menschen kamen aus dem Krieg zurück mit dem Gedanken, Zeit verloren
	zu haben. Sie dachten, sie müssen möglichst schnell ein Häuschen bauen,
	einen dicken Schlitten erwerben und sich gesellschaftlich etablieren. Die
	Beatniks wollten sich nicht in den Schraubstock des Spießertums einspannen
	lassen. Die natürlich Folge war eine viel größere Bewegung – die Hippies,
	auch wenn diese eine ganz andere Art hatten.

	Hinter all den Phrasen – wie „Das Recht, unterschiedlich zu sein“ oder
	„Minderheit gegen Mehrheit“ – konnte ich keine grundlegende Philosophie
	finden. Hatte die Beatbewegung überhaupt so etwas wie eine Generalidee?

	Keine, weil es keine gab. Aber weil die Beatniks sehr daran interessiert
	waren, öffentlich in Erscheinung zu treten, versuchten sie sich eine
	Philosophie zusammenzubasteln. Aber sie stimmten nicht einmal in der
	Bedeutung des Wortes „Beats“ überein. Das erste Mal benutzte es John
	Clellon Holmes, ein gemeinsamer Freund von Ginsberg und Kerouac aus unserer
	Zeit an der Universität. Die erste Bedeutung lautete: Diese Menschen waren
	müde, erschöpft. Dann versuchten sie zu sagen, sie fühlen den „beat“ wie
	den Rhythmus der Musik. Später führten sie das Wort auf „beatitude“
	(Glückseligkeit) zurück. Sie hatten eine Art Dichtung, in der sie diese
	Dinge zusammenführten: Wir sind Beat, wir fühlen den Beat wie den Rhythmus
	des Blues oder der schwarzen Musik. Oder wir suchen Glückseligkeit,
	Ekstase, Erlösung. Aber eine Philsophie hatten sie keine.

	Bob Kaufman und Jack Kerouac würden vielleicht sagen, die Philosophie der
	Beatniks sei, alles auszuprobieren, allem gegenüber offen zu sein, keine
	Erfahrung abzulehnen. Das erklärt auch ihre sexuelle Freiheit.

	Ich würde nicht sagen, daß sie eine Philosophie hatten. Vielmehr konnten
	sie und die Generationen nach den Beatniks eine Philosophie in dem finden,
	was sie taten oder was sich in ihrem Lebensstil äußerte. Aber nicht in dem,
	was sie sagten oder wußten.

	Aber es gab doch literarische Strömungen, die die Autoren der Beatbewegung
	beeinflußten.

	Manche, wie Ginsberg, waren Erbe der Rousseauschen Philosophie, die besagt:
	Es ist gut, ein primitiver Wilder zu sein. Gregory Carsey übernahm von dem
	englischen Schriftsteller Perca Bysshe Sheeley den Glauben, daß Kleinkinder
	alles wissen und das Leben ein Prozeß des Vergessens des eigentlichen
	Wissens ist. Sie glaubten, die kindliche Unschuld – damit meinten sie den
	Willen offen für Erfahrungen zu sein – ist Wissen. Nach dem Motto: Wenn du
	allem offen gegenüber stehst und alles erfahren willst, stirb jung und seh
	schön aus im Sarg, dann bist du mit der Wahrheit auf Tuchfühlung.

	Gerade bei den Jugendlichen heutzutage erlebt die Beatkultur eine
	Renaissance, jüngstes Beispiel der Film „Naked Lunch“ über William S.
	Burroughs. Was halten Sie von der Nostalgie?

	Nostalgie ist kein produktives Gefühl. Sicher, Nostalgie ist ein Element
	jeder Kunstrichtung. Aber die Nostalgie der jetzigen Jugend für die
	glorreichen Tage der Beatwelt ist nicht produktiv.

	Warum nicht?

	Weil sie der Phantasie entspringt. Sie ist nicht Wirklichkeit. Ich traf
	Kerouacs Tochter, die erst vor kurzem starb, auf einer Gedächtnisfeier für
	ihren Vater. Ich erzählte, daß ich Jack von der Columbia Universität her
	kannte, aber nicht sehr gut. Sie schaute mich traurig an und sagte: Sie
	kannten ihn besser als ich. Sie hatte ihn nur mehrere Male gesehen und ist
	auch sehr jung an Drogen gestorben. Zwar mochte sie ihren Vater, aber die
	Botschaft kann heute nicht heißen, diese Menschen als Modelle zu nehmen.

	Haben die Beatniks denn gar nichts hervorgebracht, was heute noch
	nacheifernswert ist?

	In einer Sache beeinflußten Jack Kerouac wie auch Henry Miller oder Walt
	Whitman und andere amerikanische Schriftsteller, viele Menschen: Sie hatten
	die Vorstellung, nicht in europäischem Englisch zu schreiben, sondern die
	amerikanische Sache zu benutzen. Die Sprache, die die Menschen auf der
	Straße gebrauchen. Dadurch wurde es Jack Kerouac möglich, etwas
	auszudrücken. Dennoch: In „Big Sur“ beschreibt er, zu alt dafür zu sein,
	als Tramper zu leben und immer noch auf dem Fußboden zu schlafen. An diesem
	Punkt bekommt das Ganze einen traurigen Anstrich. Und jemandem
	nachzueifern, der im Alter von Vierzig am Ende war, ist keine gute Idee.

	Dank der Beatniks und der daraus hervorgegangenen Hippies haben die
	Jugendlichen jetzt jede Freiheit. Sie brauchen nicht mehr rebellieren.
	Viele fühlen sich aus diesem Grund ziellos. Verfallen sie nicht deshalb in
	Wehmut?

	Ja, aber das macht keinen Sinn. Diese Revolution ist vollständig
	vollbracht. Zurückzugehen und eine Revolution in Anspruch zu nehmen, ist
	sinnlos.

	Welche Ziele schlagen Sie denn vor?

	Ich kann das natürlich nur für mich beantworten: Für einen Schreiber oder
	Denker unserer Zeit stellt sich die Frage, was sind die Probleme unserer
	Zeit, in meinem Leben, was kann ich dafür tun, welche Herausforderungen
	gibt es. Es ist keine Herausforderung, zurückzuschauen, einen schwarzen
	Rollkragenpullover zu tragen und sich über das Schlafen auf dem Fußboden zu
	unterhalten. Die wirkliche Welt zu erforschen, das ist interessant. Was
	sind die Grenzen, was die Möglichkeiten? Was kannst du tun, um den Nerv der
	Zeit zu treffen? Gute Künstler nutzen die Ressourcen unserer Zeit.

	Meinen Sie, daß die Nostalgiker die Art und Weise der Beatniks lediglich
	imitieren?

	Ja. Aber wenn es etwas von den Beatniks zu imitieren gibt, dann ist es
	nicht ihre Art, sondern die wunderbare Unzufriedenheit mit dem Leben.

	Also sollen die Jugendlichen heute...

	Ich sage nicht, was sie sollen. Wir sollten etwas tun. Aber wir müssen
	selbst herausfinden, was es ist. Denkt über das nach, was mit euch
	passieren wird, wenn ihr älter seid. Was die Grenzen eurer Erfahrungen
	sind. Welche Regeln ihr euch setzt. Wie ihr eure Möglichkeiten entfalten
	könnt.

	18 Apr 1998

	## AUTOREN

	A. Maximilian Stelzle

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