/forums/turkiyedeizm/p/77 on gopher.createaforum.com

	Return Create A Forum - Home
	---------------------------------------------------------
	deism is accessible in turkey
	https://turkiyedeizm.createaforum.com
	---------------------------------------------------------
	*****************************************************
	Return to: lisan tarih arkeoloji edebiyat sanat muzik sinema s...
	*****************************************************
	#Post#: 1453--------------------------------------------------
	dinsel kitaplar ilahi betik metinleri
	By: rangi alchera Date: May 19, 2020, 2:52 pm
	---------------------------------------------------------
	[font=palatino linotype]✔
	https://turandursun.com/forumlar/showthread.php?p=645692#post645692<br
	/>Yuhanna Ed Dimeşki nin "de haeresibus adlı eseri.
	Batıda oryantalistlerin islam hakkında
	g�r�şlerini temellendirdikleri birka� kişi var ve bu
	kişilerin en �nemlisi diyebileceğimiz Yuhanna ed
	Dimeşki dir. Aşağıda terc�me edilmiş
	eseri, islam hakkında yazdığı 4 eserden
	birisi ve en �nemlisi. yazdığın şeylerin
	g�venilir olmadığını da belirtenler
	olmuş. fikir edinmeniz adına okumanızda yarar
	var. Yuhanna Ed Dimeşki 760 gibi �ld� deniyor tabi
	yaşadıysa
	Yuhanna ed-Dımaşkī Peri Aireseos ya da De
	Haeresibus�un 100. B�l�m� (�ev. Dr. İsmail
	Taşpınar)
	Giriş
	1. Bir de g�n�m�zde hala ciddi olarak
	varlığını s�rd�rmekte olan, kavimleri yoldan
	�ıkaran ve deccalın
	(α̉ντιχρίστ&#9
	59;υ)
	geleceğini haber veren İsmaililer vardır.
	Onların k�keni, İbrahim ve Hacer�in oğlu olan
	İsmail�e dayanmaktadır. Bundan dolayı, onlara
	Hacer�ler
	(Άγαρηνοὶ) ve
	İsmail�ler
	(Ίσ�αηλι̃ται)
	de denmektedir. Bunlar ayrıca Sarasinler
	(Σαρακηνοὺ&#9
	62;)
	olarak da isimlendirilmektedir. Bu, �Sare tarafından
	[mirastan] mahrum bırakılmışlar�
	anlamına gelmektedir. Ger�ekten de Hacer, meleğe �Sare
	beni mahrum bırakarak kovdu� şeklinde cevap
	vermiştir. Onlar, putperest idiler ve Sabah
	yıldızı ile, kendi dillerinde tam olarak Kabar
	diye isimlendirdikleri ve �b�y�k� anlamına gelen Afrodit�e
	tapmakta idiler.
	İsl�m�ın Zuhuru
	B�ylece, Heraklius�un d�nemine kadar a�ık�a putperestlikle
	amel ettiler. Bu d�nemden g�n�m�ze kadar, kendi aralarından
	Mamed (Μά�εδ) adında bir yalancı
	peygamber
	(ψευδοπροφή&#9
	64;η)
	ortaya �ıktı. Eski ve Yeni Ahid ile ilgili bilgileri
	tesad�fen �ğrendikten ve, aynı zamanda, muhtemelen bir
	arius�u rahib (�οναχω
	αίρεσιν) ile sık
	sık g�r�şt�kten sonra, kendi
	sapkınlığının temelini attı.
	Dindar g�r�nerek halkın tevecc�h�n� kazandıktan sonra,
	g�ky�z�nden gelen bir metnin
	(γραϕην) Tanrı
	tarafından kendisine vahyedildiğini s�ylemeye
	başladı. Kitabında bazı g�l�n� doktrinler
	k�leme alarak, onlara Tanrı�ya ibadetin bu şekilde
	olacağını nakletti.
	Kur�an İl�hiyatı
	2. Bir tek Tanrı�nın olduğunu, O�nun her
	şeyin yaratıcısı olduğunu,
	doğurulmadığını ( �ήτε
	γεννηθέντα) ve
	doğurmadığını ( �ήτε
	γεγεννηκότ&#94
	5;)
	s�yl�yor. Onun s�ylediklerine g�re Mesih, Tanrı�nın
	kel�mıdır ve ruhudur; ancak o, mahluktur ve onun
	kuludur; M�s� ve Harun�un kız kardeşi olan Meryem�den
	cinsel ilişki (d�llenme) olmadan doğmuştur. O,
	Tanrı�nın kel�mı ve ruhunun Meryem�e ger�ekten
	dahil olduğunu ve Tanrı�nın bir kulu ve
	peygamberi olan �s�yı meydana getirdiklerini
	(έγέννησε)
	s�ylemektedir. Ona g�re, yahudiler kanuna (şeriata)
	aykırı olarak onu ha�a germek istemişler; ancak,
	yakaladıktan sonra sadece onun g�lgesini ha�a
	gerebilmişlerdir. O, bizzat Mesih�in kendisinin ne ha�a
	gerilmeyi ne de �l�m� tattığını
	belirtmektedir. Ger�ekten, Tanrı onu g�ky�z�nde kendi
	yanına almıştır, zira onu seviyordu.
	O, aynı şekilde, Mesih g�ky�z�ne �ıkar
	�ıkmaz, Tanrı�nın onu sorguya �ektiğini de
	s�ylemektedir: �Ey �s�! Sen mi: Tanrı�nın oğluyum
	ve Tanrı�yım, dedin?�. Ona g�re, �s� ş�yle cevap
	verdi: �Rabbim, bana karşı merhametli ol! Benim b�yle
	bir şey s�ylemediğimi ve sana kul olmaktan
	şik�yet etmediğimi biliyorsun. Ancak, k�t� insanlar,
	benim b�yle bir a�ıklamada bulunduğumu yazdılar;
	onlar, benim adıma yalan s�ylediler ve hata yapmaktalar.�
	Onun dediğine g�re, Tanrı ona ş�yle cevap verdi:
	�Ben, senin b�yle bir a�ıklamada
	bulunmadığını biliyorum.�
	Vahyin Eleştirisi
	3. Bu kitapta daha başka ger�ekten bir�ok g�l�n� ifade de
	yer almaktadır; bir de bunun kendisine Tanrı
	tarafından inzal edildiğini iddia ediyor. Biz diyoruz
	ki: Tanrı�nın ona kitap verdiğine kim şahit
	olmuş; veya peygamberlerden hangisi, b�yle bir peygamberin
	gelmesi gerektiğini haber vermiş? Şu s�z�m�zle
	onları zor durumda bırakırız: Tanrı
	bulutun, ateşin, karanlıkların ve
	fırtınanın ortasında tecelli ettiğinde,
	M�s� Tevrat�ı Sina�da b�t�n halkın g�z� �n�nde
	almıştı. M�s�dan sonra gelen peygamberlerden her
	biri, Mesih�in geleceğini, Mesih�in Tanrı
	olduğunu ve Tanrı�nın oğlunun bedenlenerek
	geleceğini, ha�a gerileceğini, �leceğini ve
	tekrar dirileceğini ve yaşayanları ve �l�leri
	onun hesaba �ekeceğini tebliğ etmişlerdir. Biz
	onlara: �Neden sizin peygamberiniz de, kendisine
	başkaları şahitlik edecek şekilde gelmedi;
	aynı şekilde, neden halkın g�z� �n�nde duman
	t�ten bir dağın �zerinde M�s�ya Tevrat�ı veren
	Tanrı, sizin bahsettiğiniz kitabı ona aynı
	şekilde, sizin huzurunuzda, sizi ikna edecek şekilde
	vermedi?�
	Onlar, �Tanrı dilediğini yapar� şeklinde cevap
	veriyorlar. Bunu biz de iyi biliyoruz; ancak biz, kitabın
	peygamberinize nasıl vahyedildiğini size soruyoruz,
	diyoruz. Onlar, kitabın ona uyurken inzal olduğu
	şeklinde cevap veriyorlar. Onlarla alay etmek i�in onlara
	şu soruyu soruyoruz: Madem ki, kitabı uyurken, kendisi
	farkında olmadan almış; o zaman halk
	arasında s�ylenen s�z ona �ok uygun gelmekte.
	129 Onlara tekrar şu soruyu y�neltiyoruz: Madem ki
	kitabınızda bizzat o, şahit olmadan hi�bir
	şey yapmamanızı veya hi�bir şey
	almamanızı sizden istemekte; �yleyse neden siz de ona:
	�nce sen, Tanrı�nın peygamberi ve resul� olduğunu
	şahitlerle ispat et; ve hangi Kitap, senin lehinde
	şahitlik yapmakta, diye sormadınız?
	Utanmış bir vaziyette, cevap veremez duruma
	d�şerler. Haklı olarak onlara şunu s�yl�yoruz:
	Madem ki, şahit olmadan tek bir kadınla evlenmenize,
	alış-veriş yapmanıza ve mal sahibi
	olmanıza m�saade edilmedi ve yine, tek bir şahit
	olmadan ne merkeplere ne de davara sahip olunabileceğini
	kabul ediyorsunuz; yani, kadınları, malları,
	merkepleri ve diğer şeyleri ancak şahitler
	huzurunda alıyorsunuz; sadece �manı ve kitabı
	hi�bir şahit aramadan kabul ediyorsunuz! Zira, size bu
	kitabı nakleden kişi, hi�bir g�venceye sahip
	değil, ve �nceden onun lehine şahitlik eden hi�
	kimseyi de tanımıyoruz. Dahası, onu uyurken
	almış!
	Şirk Su�laması
	4. Onlar bizi �m�şrikler� diye isimlendiriyorlar. �nk�,
	Mesih Tanrı�nın oğludur ve Tanrı�dır
	dediğimizde, bizim Tanrı�nın yanına bir
	ortak yerleştirdiğimizi s�yl�yorlar. Biz onlara bu,
	peygamberlerin ve Tanrı�nın bize bildirdiği bir
	şeydir, diyoruz. Siz de peygamberleri kabul ettiğinizi
	s�yl�yorsunuz. Ş�yet biz, yanlışlıkla Mesih
	Tanrı�nın oğludur diyorsak, bunu bize
	�ğreten ve nakleden onlardır. Onlardan
	bazıları, onları mecaz� olarak yorumlamak
	suretiyle peygamberlere bizim atfettiğimizi iddia
	etmekteler, diğer bir kısmı ise,
	İbraniler�in bizlere besledikleri kin sebebiyle ve bizleri
	dal�lete d�ş�rmek i�in bu metinleri peygamberlere
	atfettiklerini s�ylemekteler. Onlara tekrar şu soruyu
	soruyoruz: Mesih�in, Tanrı�nın kel�mı ve ruhu
	olduğunu s�yleyen sizler, neden bizleri �m�şrik� diye
	su�luyorsunuz? Zira, kel�m ile ruh, i�inde tabii olarak
	bulundukları şeyden ayrılamazlar.
	Madem ki o, Tanrı�da Tanrı�nın kel�mı olarak
	mevcut ise, o zaman o da a�ık�a Tanrı�dır. Ancak,
	ş�yet Tanrı�nın dışında ise, o
	zaman size g�re Tanrı�nın kel�mı ve ruhu yoktur.
	B�ylece Tanrı�ya bir kimseyi şirk koşmaktan
	sakındırırken, onu �tıl
	bırakıyorsunuz. Ger�ekten de, O�nu �tıl
	bırakıp taşa, oduna ya da cansız başka
	herhangi bir şeye benzer bir hal almasına sebep
	olmaktansa, O�nun bir şeriki olduğunu s�ylemeniz sizin
	i�in daha hayırlıdır. Bundan dolayı, bizlere
	�m�şrik� demekle iftirada bulunuyorsunuz; buna
	karşılık biz de sizi, Tanrı�yı
	��tıl bırakanlar�
	(προσαγορεύ&#9
	59;�εν)
	olarak isimlendiriyoruz.
	Putperestlik Su�laması
	5. Onlar bizi nefret ettikleri ha�ın �n�nde
	eğildiğimiz i�in putperestlikle de su�lamaktalar. O
	zaman biz de onlara ş�yle diyoruz: Neden ellerinizi
	Kabe�nizdeki taşa s�r�yor ve onu kucaklayacak kadar
	seviyorsunuz? Onlardan bazıları, İbrahim�le
	Hacer�in bu taşın �st�nde birleştiğini;
	diğer bazıları ise, (İbrahim�in)
	İshak�ı kurban ederken dişi deveyi ona
	bağladığını s�ylemekteler. Biz onlara
	ş�yle cevap veriyoruz: Kitaba g�re orada �st�nde
	�alıların ve ağa�ların olduğu bir
	dağ varmış; İbrahim, ateşte
	yakılacak kurban i�in onlardan keser ve İshak�a
	bunları y�kler, eşekleri de hizmet�ilerle birlikte
	geride bırakır. �yleyse, b�t�n bu sa�malıklara ne
	gerek var? Ger�ekten de, bu yerde ormandan kalma bir
	ağa�lık yok ve buralardan eşekler de ge�miyor.
	Sonra y�zleri kızarıyor; o zaman da İbrahim�in
	taşı olduğunu iddia ediyorlar. Buna
	karşılık biz ş�yle diyoruz: Sa�malayarak
	s�ylediğiniz gibi, var sayalım ki İbrahim�e ait!
	Pekal� siz, sadece İbrahim bunun �zerinde bir kadınla
	birleşti diye veya bir dişi deveyi bağladı
	diye ona sarılmaktan utanmıyor musunuz? Oysa siz, k�t�
	ruhların g�c�n� yok eden ve şeytanın
	iğvalarını boşa �ıkaran Mesih�in
	ha�ı �n�nde eğildiğimiz i�in bizleri
	ayıplıyorsunuz! Zaten, onların �n�nde
	eğildikleri ve Kabar diye isimlendirdikleri bu
	taşın, Afrodit�in başı olduğu
	s�ylenmektedir. Halen g�n�m�zde dahi, taşı dikkatli
	bir şekilde izleyenler, orada bir baş izinin
	olduğunu fark edebilmekteler.
	Kadın S�resi
	6. Daha �nce de belirtildiği gibi, bu s�z konusu Muhammed,
	bir�ok sa�ma metin telif etmiş ve her birine de birer
	başlık vermiştir. Bunlardan biri de Kadın
	S�resi�dir (ή γραφή); burada
	a�ık�a herkesin d�rt kadın ve, bu d�rt
	kadının dışında elinin altında
	bulundurma kudreti ne kadar imk�n veriyorsa, bin adet cariye
	almaları a�ık�a emredilmiştir; kişi, dilerse
	birini boşar ve başkasını alabilir. O, bu
	kanunu şu gerek�e ile tesis etmiştir: Muhammed�in,
	Zeyd adında bir arkadaşı vardı. Bu
	adamın, Muhammed�in kendisine vurulduğu g�zel bir
	eşi vardı. Birlikte oturuyorlar iken, Muhammed
	ş�yle dedi: Arkadaşım, Allah benden senin
	eşini almamı istedi. Zeyd, ona ş�yle cevap verdi:
	Sen bir peygambersin, Allah sana ne emrediyorsa onu yap. Veya,
	riv�yeti baştan aktaracak olursak, o ş�yle
	s�ylemiştir: Allah bana, eşini boşamanı
	emretti. O da eşini boşar. Birka� g�n sonra o,
	ş�yle der: Allah bana, onu kendime almamı emretti. Onu
	kendine eş olarak aldıktan ve onunla zina ettikten
	sonra, şu kanunu yayınlar: Kim, eşini
	boşamak istiyorsa onu boşasın. Ancak, onu
	boşadıktan sonra tekrar onunla evlenecekse, �ncelikle
	kadınla bir başkası evlenmeli. Ger�ekten de, bir
	başkası onunla evlenmediği m�ddet�e onunla
	evlenemez. Ş�yet kadını boşayan kardeşi
	ise, dilerse onunla kardeşi evlenebilir. S�z konusu
	yazıda bu mealde tavsiyelere de yer vermektedir:
	�Allah�ın sana verdiği toprağı s�r, ve bunu
	itina ile yap; işte bunu yap, ve bu şekilde icra et� -
	Onun kullandığı m�stehcen ifadeleri kullanmamak
	i�in b�yle ifade ediyoruz.
	Tanrı�nın Dişi Devesi S�resi
	7. Aynı şekilde, bir de Tanrı�nın Dişi
	Devesi S�resi var. Bu konuda, bir dişi devenin Tanrı
	tarafından g�nderildiği, nehrin tamamını
	i�tiği ve yeterli boşluk olmadığı i�in
	iki dağ arasından ge�emediğinden bahsetmektedir.
	Dediğine g�re, orada bir kavim yaşamakta idi: Bir g�n
	o kavim sudan i�mekte idi, daha sonra, dişi deve sudan
	i�iyordu. O suyu i�tiğinde onlara su yerine s�t vermek
	suretiyle onları beslemekte idi. Ancak, onun dediğine
	g�re, bu insanlar �ok k�t� kimselerdi ve kalkıp dişi
	deveyi �ld�r�rler. Oysa, onun k��k bir dişi yavrusu
	olmuştu ve dediğine g�re, annesinin �l�m�nden sonra
	Tanrı�ya yakarır ve bunun �zerine Tanrı onu kendi
	yanına alır. Biz onlara şunu soruyoruz: �Bu
	dişi deve nereden geliyordu?� Onlar, �Tanrı�dan�,
	diyorlar. Daha sonra ş�yle diyoruz: �Başka bir deve,
	onunla birleşti mi?� Onlar, �hayır� diyorlar. Bunun
	�zerine biz de, ��yleyse, onun nasıl yavrusu oldu?�
	diyoruz. �Ger�ekten de, g�rd�ğ�m�z gibi, dişi
	devenizin ne bir babası, ne annesi, ne de atası var ve
	yavrusu olunca da bel�ya d��ar oldu.
	Ancak, erkek deve ortada olmayınca, yavru dişi deve
	yukarı alındı. �yleyse, kendisine
	Tanrı�nın konuştuğunu s�ylediğiniz
	peygamberiniz, bu dişi deve konusuyla ilgili onun nerede
	yayıldığı ve s�t�n� i�mek i�in kimlerin onu
	sağdığını �ğrenmedi? Belki o da
	birg�n k�t� kimselerle karşılaştı veya
	sizden �nce cennete girdi ve kendisi hakkında sa�ma s�zler
	sarfettiğiniz s�tten nehrin kaynağı odur? Siz,
	cennetinizde �� nehrin aktığını
	s�yl�yorsunuz: biri su, biri şarap ve biri de s�t. Sizden
	�nce giden dişi deve cennetin dışında ise,
	a�lıktan ve susuzluktan zayıflamıştır
	veya başkaları onun s�t�nden istifade
	ediyorlardır; o zaman sizin peygamberinizin Tanrı ile
	irtibatta olduğunu s�yleyerek b�b�rlenmesi
	boşunadır. Zira, dişi devenin sırrı
	kendisine aşik�r olmamıştır. Ancak,
	ş�yet cennette ise, oradaki suyu da i�iyordur. B�ylece
	cennet nimetlerinin ortasında susuz kalacaksınız.
	Ş�yet, yakınından ge�en şarap nehrinden
	i�mek isterseniz, su olmadığı i�in onu
	katışıksız i�ersiniz -�nk� dişi deve
	suyun tamamını i�miş olur-, o zaman da sizi
	ateş basar, sarhoşluk başınızı
	d�nd�r�r ve uyursunuz. Uykusuzluktan başınız
	şişeceği ve şaraptan tamamiyle sarhoş
	olacağınız i�in, cennetin nimetlerini de
	unutursunuz. Nasıl oluyor da peygamberiniz, nimetler
	cennetinde başınıza bu işlerin gelmemesi
	i�in bu olacakları d�ş�nmedi; ve yine neden dişi
	deve ile, onun şimdi nerede yaşadığı
	ile ilgilenmedi? Ancak sizler de o r�yada iken sizlere �� nehrin
	detayları ile ilgili bilgiler verirken, onu
	sorgulamadınız. Size gelince, şunu size
	a�ık�a s�yl�yoruz ki, sizin mucizev� dişi deveniz
	eşeklerin ruhlarına sizden �nce girdi; siz de
	hayvanlar gibi oraya gitmek �zeresiniz. İşte;
	dış karanlıklar, ebed� ceza, s�nmeyen ateş,
	uyumayan kurt�uk ve cehennemin k�t� şeytanları orada.
	Sofra S�resi 8. Muhammed, Sofra S�resi�nden de bahseder. O,
	Mesih�in Tanr ı�dan bir sofra istediğini ve onun
	kendisine verildiğini bildirir. Ona g�re Tanrı, ona:
	�Sana ve seninkilere hi� bozulmayacak bir sofra verdim�
	şeklinde cevap vermiştir.
	İnek S�resi O, aynı şekilde, İnek
	S�resi�nden ve daha başka g�l�n� s�zlerden bahsetmektedir
	ki, ben sayıları �ok olduğu i�in bunları
	s�ylemeden ge�mek zorundayım.
	Emirler ve Yasaklar
	O, onlara ve eşlerine s�nnet olmalarını emretti.
	Şabat�ı yerine getirmemeyi ve vaftiz olmamayı
	emretti, Tora�nın yasakladığı bazı
	gıdaları yemeye izin verirken diğer
	bazılarından sakındırmıştır.
	Yine o, şarap i�meyi kesinlikle
	yasaklamıştır. [/font]
	#Post#: 1454--------------------------------------------------
	Re: dinsel kitaplar ilahi betik metinleri
	By: sigun yutpabra Date: May 19, 2020, 2:53 pm
	---------------------------------------------------------
	[font=palatino linotype]✔
	https://turandursun.com/forumlar/showthread.php?p=645725#post645725<br
	/>Ş�phe duymak �znel bir kavramdır, hatta biraz da
	psikolojik. Bilgi a�ısından yeterli, yetersizlik,
	d�zey, �nemli olan bu. Ş�phe insan eylemine, bir iradeye
	bağlı eylemlere -�zne olarak başkası ve
	kendi-, gayeler ve altındaki niyetlere vb dayalı bir
	kavramdır. Ger�eklikten s�z ediyorsak, ş�phe duymak ne
	bir dayanak, ne bir kıstas, ne de bir �l�tt�r. Ş�phe
	zan'a, zan inanca g�t�r�r. S�zde pop�ler bilim
	felsefesicilerinin ne dediği umrumda bile değil,
	kelimelerle oynayan lafazanlara benziyorlar.
	Algılarımız ş�phe i�in değil, bilgi
	i�indir. Bilgi ise, yeterli-kafi-, yetersiz, gerekli, gereksiz,
	doğru, yanlış, şuna dair, buna dair, şu
	veya bunun şu y�n�ne dair(e g�re), eksik, fazla,
	�l�t-dayanak, veri, tahmin. O kadar �ok ge�erli kelime var ki,
	ş�phe doğru bir ifade değil. Bir kavramdan s�z
	ederken o kavramı anlamlı kılan temel
	yapılara, dayankalara bakmak gerekir.
	Nesnel idealizmin y�ntemlerinden birisine değineyim;
	Sık, sık kullanılan idam kararlarına
	bakalım. İdama karşıyım o ayrı
	mesele. Denir ki, kişi su�suz iken de idam edilmiş
	olabilir. �yleyse biz ger�eği asla bilemeyiz. Oysa idam
	edilenlerden bir �oğu da, ger�ekten su�lu da olabilir -
	�oğunlukla deliller, bu y�ndedir her iki durum da m�mk�n.
	Başından beridir bir safsatadan s�z ediyorum.
	İdealist indirgemecilikten, �znelcilikten, mantık
	hatalarından. Başından beridir "e g�relik"
	diyorum.
	Diğer bir karmaşa da şu tanımla ilgili.
	Ger�ekliği, �znenin algılama d�zeyine indirgemek
	idealizmdir. Burada �zne kelimesinin farklı
	kullanımları var. Kişiden kişiye
	değişen(zevklerin �znelliği), t�rden t�re
	değişen(t�rlerin biyolojik algılarındaki
	farklılıklar), zihne bağlı �znellik(kurguya
	dayalı tanrı yaratmak gibi), duyulara bağlı
	�znellik şeklinde farklılıklar. Ger�ekliği
	demekteyim. Duyulara bağlı �znellik, materyalizmle de
	bağlantılı. Yani g�rme, duyma gibi �zellikler
	biyolojik ve fiziki olduğu i�in materyalisttir. O halde
	duyulara bağlı �znelliğe idealizm demek yerine
	''�znel materyalizm'' diye bir kavram icat etmemiz gerekir.
	Bilgi, �zne-nesne ilişkisinde elde edilen verinin
	yorumudur. Bunu ka� kez s�yledim? Y�zlerce kez. �zne
	farklı, �znelcilik farklı.
	materyalistler nesnel ve �znel'i ret etmez. olduğu gibi
	alır ve aralarındaki farkı ve ilişkiyi
	bilir. bu ilişkiyi yok saymadığı gibi,
	koparmaz da. �znelci ise, nesnelliği kabul etmez veya
	nesnel ger�ekliği, kendi d�ş�ncesi, algısı,
	iradesine bağlar. yani fiziksel ger�ekliğin, �znenin
	kendi kafasında yaratığı kurgu
	olduğunu, nesnel ger�eğin, varlığın,
	�znenin iradesi, d�ş�ncesi, olumlaması
	dışında var olmadığını iddia
	eder. Bunun i�in de yukarıda ifade ettiğin ve konumuz
	a�ısından defalarca �rneklerle izah etmeye
	�alıştığım halde, nesnelliği, salt
	�znenin algısı, iradesine indirgeyen s�ylemler
	geliştirirler. İlişkiyi kopartırlar.
	Materyalizm ise �znenin, fizik d�nyasının bir
	par�ası, bileşeni -form-yapı- olduğunu, bu
	form-yapının, maddi ilişkilere -etki-tepki-
	girdiğini, maddi ilişkiler sayesinde, �znenin, bu
	etkleşimleri yorumlayarak d�ş�nce, bilgi
	edindiğini, etki-tepki vermek yoluyla da ger�ekliğin
	farkındalığına
	eriştiğini(farkındalık diyorum) dile
	getirirken, �znelcilik, nesnel d�nyanın, �zneye ait bir
	�r�n, tezah�r olduğunu s�yler.
	�ZNELCİLİK konusunda, ne demek istediğimi dile
	getirebilmek i�in, ayrı bir yazı yazmam gerekiyor,
	ger�eklik konusunun nasıl �znelleştirildiğini
	izah edemedim. Cep telefonu kullanıyorsun değil mi?
	Bir verici istasyonu var. Bu istasyon radyo sinyali g�nderiyor.
	Bu istasyonun radyo sinyali g�ndermesi, senin telefonuna mı
	bağlı? Ve koca evrende 1 sen mi varsın? diyorsun
	ki; Telefonum bir sinyal alıyor, ama benim telefonum eski,
	kusurlu, yetersiz, ama sinyal alıyor! Telefonum eski ise,
	yetersiz ise, ger�ekte bir verici olduğuna dair bilgi
	edinemem.
	�znelci kıstasa geliyorum, vericinin
	varlığı, benim varlığıma, onu
	algılamama bağlı (!). Ben yoksam vericinin
	anlamı veya verici yok. O halde �zneden
	bağımsız bir ger�eklikten s�z edilemez.
	denmektedir. Tekrar ediyorum, vericinin varlığı,
	�znenin o sinyalleri almasına bağlı
	değildir, ama �znenin bilgi edinebilmesi, o nesneyle
	gireceği etkileşime bağlıdır. Ger�eklik
	dediğimiz de, temelde �zneden bağımsız
	varlığa dayanır. Bu cevabı duyan �znelci,
	yokuşa s�rmeye başlıyor. Veri alıyor
	olduğumu iddia ediyorsun, iyi de benim
	alıcılarım ne kadar sağlıklı
	işliyor ki! Kusursuz değil ki. O halde o vericinin
	ger�ekte neye benzediğini bilemem!
	insaf, o şeyin varlığı, sizin o'nun tam
	anmıyla neye benzediğinizi bilmenize mi
	bağlıdır? Şimdi �znelcilikle
	kastımı anladın mı bilmiyorum, ama bu
	ka�ıncı �rnektir hatırlamıyorum.
	Oluşmak, d�n�şmek, ilişki,
	ilişkilendirmek(d�n�şt�rmek), form-yapı,
	işlemek. Bir b�t�n halinde t�m bu kavramları, nesnel
	ilişkisiyle de kopartamadan ele almamız gerekir. Tad,
	koku, renk gibi konular �znelciliğin idealizmin en
	sevdiği konulardır. Bu başlıkta dahi bulara
	dair yazdım. Ger�eklik konusunda tad, renk gibi,
	kişiye g�relik arzeden davranış bi�imlerini,
	nesnel ve maddi ilişkilerin yerine koymak bir hatadır.
	�rneğin renk konusunu ele alalım. İdealist der
	ki, ger�ekte renk diye bir şey yoktur. Bunu bu şekilde
	bi�imlendiren benim zihnimdir. ışığın
	dalga boyui fekansı, şiddeti konusu da yok mu, yani
	salt zihine mi dayalı, farklı renkler,
	ışığın dalga boyuna da dayalı
	değil mi?
	Materyalist ise diyor ki, şu an rengi değil, nesnel
	ger�ekliği tartışıyoruz, renk
	dediğimiz, ışığın �eşitli
	dalga boyları, frekanslarından, yani doğrusu
	etki-tepki prensibine g�re �alışan g�zlerimize (maddi,
	nesnel, madde) etkiyen şiddetinden,
	aralığı-a�ısından ve bu dalga
	boyları, şiddet farklarından, edindiği
	tepkilerden hareketle m�mk�n olmaktadır. Biz bu
	şiddet, etkleşim farklarını kodluyoruz ve
	hafıza ediyoruz ve hatta bizim bu yetimiz, zamanla
	gelişiyor, tecr�beyle gelişiyor, etkleşimlerle
	yetkinleşiyor, ne �zneyi ne de nesneyi
	dışlamadım.
	Başka bir �rnek; Trafikte ka� kez karşıdan
	karşıya ge�tin Yıldıztozu?
	Karşıdan gelen ara�ların
	varlığı-yokluğu meselesinde, o an sen
	şunu mu yapıyorsun;
	1.) Bu aracın motorunun ka� silindir olduğunu
	bilmiyorum, bu araca dair hi� bir teknik bilgiye sahip
	değilim. Şof�r�n yaşını bilmilyorum....
	+500 detayını bilmiyorum
	2.) Bu ara� bana renkli g�r�nd�, renk diye bir şey yok
	�yleyse o ara� da yok. (ger�i bana g�re renk,
	ışığın dalgaboyu ve
	kombinasyonlarımızla ilgili, yani yine de salt
	zihinsel bir t�retim yapmıyoruz)
	3.) İnsan duyuları kusurludur dolayısıyla
	orada bir ara� olup, olmadığını ger�ekten
	bilme şansım yok.
	4.) LSD kullanmışımdır belki, o halde hayal
	de g�rebiliyorsam, LSD kullanmadığın şu an,
	karşıdan gelen ara�lar bir hayal olabilir.
	5.) Her şeyden ş�ohe duymaktayım, halde orada bir
	ara� var mı? Yok mu? var diyemem, yok diyemem, o halde ben
	bu yolu ge�emem. Gidip bir k�şeye
	kıvırılıp a�lıktan, susuzluktan,
	eylemsizlikten �l�verim gari...
	Sadece 1 nolu maddeyi ele al, orada bir aracın
	varlığı, o aracın motoru, kabloları,
	hangi metallerin, sıvıların
	kullanıldığı, bu sıvıların
	kimyasal, molek�ler yapısınnın ne olduğu,
	şof�r�n yaşı, evli, bekar durumu, yaşı
	vs hakkında detalı bilgi edinmene, senin
	duyularının kusursuz olmasına mı
	bağlı? �znelci yargı ile kastettiğim
	şeyi daha nasıl izah edebilirim bilmiyorum. Konu o
	aracın varlığı-yokluğu meselesi.
	Aracın varlığı, aracın tam
	olarak(septiklerin kıstasını d�ş�n) ne
	olduğunu (binbir y�n�yle) senin bilmene mi, sana mı
	bağlı?
	Duyularımızın kusuru deyip duruyorsun, 1 milyar
	insan her g�n karşıdan karşıya ge�er,
	kazalar da olur elbette! Diyelim ki, 1 milyar kişiden %5'i
	kaza yaptı. Bunun en belirleyici sebebi aslında
	dikkatsizliktir. Neyse, duyularımızın kusurlu
	olması, renk, tad vs kişilere g�re değişiyor
	olması, nesnel, basit ger�ekliğin
	farkındalığına veya oradaki aracı
	g�r�p, g�rmememize engel değildir.
	Sırf kaza ge�irenlere saltıklaştırıp,
	g�rme duyusunu, salt g�remeyenlere indirgeyip -�stelik
	dikkatsizlik asıl sorun-, işte insan ger�eği
	bilemez, �nk� bunların hi� birisi �zerlerine gelen
	aracı g�rmedi! O halde insan g�remez demek, safsata
	değil mi? Peki o geriye kalan %95, milyonarca g�ren insan
	ne olacak? Onlar, �znelci-subjektif iki y�zl�l�k veya s�rekli
	ifade ettiğim gibi ahmaklıkla, g�rmezden
	gelinmiştir. i�inde bulunduğumuz d�nya ve fizik
	koşullarında, canlının s�regiderliği ve
	devamını sağlaması i�in
	baskılanmadığı veya temel, b�t�n halinde
	belirleyici, dayatıma maruz olmadığı,
	gerekmediği etkleşimler, ya oluşmaz ya da
	k�relir, bunu anlamak zor değil.
	karşıdan, karşıya ge�en insan
	paragrafıma geri d�nebiliriz, insan bilgi namına %90'a
	dair etkileşiyor(imkan buluyor), etkileştiği
	şeylerin varlığı-ger�ekliğini fark
	ediyordur da %10 dan direk haberi yoktur, birazından
	dolaylı ilişkilerle bilgi ediniyordur, birazı
	hakkında �zel ara�lar, y�ntemler kullanıyordur,
	olabilir. Bilgi diyoruz, insan zaten bilgi edinebildiği
	şeye dair konuşabilir, konumuz da bilgi
	edinebildiklerimizin d�nyasıyla ilgilidir ki o halde zaten
	bu konuda edinebildiğimiz bilgi �er�evesinde
	konuşabiliriz. Gaipten konuşmalar anlamsız. Ve
	bilgi, dairdir, hakkındalık i�erir,
	dolayısıyla mutlak, %100 bilgi gibi lafızlar
	anlamsızdır. Ger�eklik ise, tespit edilebilirliğe
	dayandığı i�in bilgi ve d�ş�nceler i�in, en
	temeldeki kıstastır.
	Bilginin kesinliği, yeterliliği, yetersziliği,
	spesifik konular. Bin bir �eşit konu, binbir �eşit
	bilgi durumu s�z konusudur. �rneğin k�leci sistemlerde,
	k�leliğin varlığı bilgisi kesindir.
	İnsanlar nasıl k�le yapıldı, k�lelik
	koşullarını sağlayan nedir vs ise, �ok daha
	farklı ve �ok daha fazla fakt�rler i�erir. benzeri
	meseleleri, e g�reliğinden, neye dairliğinden
	yalıtıp, s�zde �nermenin kaynağı,
	koşulu, esası yaparak, muğlak keliemelerden,
	�zel, kesin yargılar oluşturmak safsatadır.
	Sersemler akıllıların 7 yılda
	cevaplandıramayacağı soruları 1 g�nde
	sorarlar. insan korktuğuna ya da
	arzuladığına �ok kolay inanır. �k�z tahta
	�ıkarsa padişah olmaz, saray ahır olur.
	Akıllı bizi arayıp sormaz, aptal bacadan akar. Su
	dağları kemirir vadileri doldurur. Aslanlar kendi
	tarih�ilerine kavuşuncaya kadar kitaplar avcıyı
	�vecektir. H�rriyet, başkalarına vermedik�e
	alamayacağımız tek şeydir. Belki s�ylendi
	herşey,/ belki de gece bekleniyor/ yazılsın diye
	aynı c�mle. T�m nedenleri yery�z�n�n/ bir
	�akıltaşına takılıp kaldı.
	Sıradan insan kendini evrenin merkezi yapmanın yolunu
	arar; bilge kişinin evreni onun merkezindedir. [/font]
	#Post#: 1455--------------------------------------------------
	Re: dinsel kitaplar ilahi betik metinleri
	By: stormgod tarhunza Date: May 19, 2020, 2:54 pm
	---------------------------------------------------------
	https://youtu.be/-3DvuLtuf1U
	[font=palatino linotype]✔
	http://barisozcan.com/ayna-dunyalar/
	Ayna D�nyalar -
	Barış �zcan : biraz augmented reality -
	artırılmış ger�eklik biraz virtual reality -
	sanal ger�eklik e benziyor. Tam olarak mixed reality adı
	veriliyor karışık ger�eklik diye terc�me
	edebiliriz. Bunun biraz felsefi bir tanımı daha var:
	Ayna D�nya. Bu ismi Yale �niversitesi Bilgisayar Bilimleri
	Profes�r� David Gelernter 1991 yılında
	yazdığı bir kitapta vermiş. Ger�ek
	d�nyanın dijital yansıması olarak tarif
	edebiliriz.
	✔
	https://www.goodreads.com/book/show/1142708.Mirror_Worlds
	david
	gelernter - mirror worlds : or the Day Software Puts the
	Universe in a Shoebox. How It Will Happen and What It Will Mean.
	1st ed. Oxford Univ. 1992.
	✔
	https://sosyalpopi.com/karisik-gerceklik-ya-da-ayna-dunya-cok-yakin-gelecekte-h…
	/>evrenin ilk anlarında bigbangden hemen sonra proton ve
	elektronların birbirini yok etmesiyle kalan n�trino ve
	antin�trinolardan ileri s�r�ld�.paralel evren teorisi de bu
	d�zenli halden enflsayon doneminde farklı ve bizimkine
	benzer evrenlerin oluştuğunu ileri s�rer. [/font]
	#Post#: 1456--------------------------------------------------
	Re: dinsel kitaplar ilahi betik metinleri
	By: tengriteg tengride Date: May 19, 2020, 3:50 pm
	---------------------------------------------------------
	https://youtu.be/MUP70KK3aG4
	[font=palatino linotype]✔
	http://pwor İlahi Mesaj - OKSİMORON maat mayet mithra
	neti nebethet nephthys [/font]
	#Post#: 1457--------------------------------------------------
	Re: dinsel kitaplar ilahi betik metinleri
	By: trismegistus fatum Date: May 19, 2020, 3:51 pm
	---------------------------------------------------------
	[font=palatino linotype]✔
	http://pwor turkiyedeiz maat m5ayet mithra neti nebethet
	nephthys [/font]
	#Post#: 1458--------------------------------------------------
	Re: dinsel kitaplar ilahi betik metinleri
	By: tumudurere roveoa Date: May 19, 2020, 3:52 pm
	---------------------------------------------------------
	[font=palatino linotype]✔
	http://pwor turkv54yedeiz maat mayet mithra neti nebethet
	nephthys [/font]
	*****************************************************