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	partypiratesat
	https://partypiratesat.createaforum.com
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	#Post#: 745--------------------------------------------------
	Redemption, TF:Postgender
	By: hellboy Date: September 22, 2013, 8:21 am
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	[quote="TF:Postgender
	https://wiki.piratenpartei.at/wiki/TF:Postgender"]Das
	ist
	Postgender
	Der Postgender-Ansatz geht davon aus, da� das Geschlecht und
	sexuelle Ausrichtung genau wie die Hautfarbe und �hnliche
	Pers�nlichkeitsmerkmale kein Anlass f�r Diskriminierung sein
	d�rfen. Anders als im Feminismus und dem aktuellen Zeitgeist ist
	im Postgender aber die sogenannte positive Diskriminierung durch
	Quuoten oder generisches Femininum nicht zielf�hrend. Vielmehr
	soll die Gleichberechtigung vorgelebt werden, um die positiven
	Effekte hervorheben zu k�nnen. Das Gechlecht wird einfach
	�berall als Kiterium ausgeblendet, egal ob es um
	Postenbesetzungen oder sonstige Aufgebenzuweisungen geht. Dieser
	sogenannte dekonstruktivistische Ansatz soll bei den Piraten
	verinnerlicht, und im Kontakt mit anderen Organisationen und der
	Bev�lkerung konsequent beworben werden.
	Es n�tzt dem Anliegen der Gleichstellung nichts, wenn sich
	Frauen oder die Queer-Community untereinander treffen, und sich
	best�tigen, da� sie gerne gleichberechtigt w�ren. Es sind die
	Entscheidungstr�ger in Politik, Wirtschaft und Gesellschaft, die
	von den Vorteilen �berzeugt werden m�ssen. Dies ist unter
	anderem m�glich, indem auf die positiven Effekte des h�heren
	Frauenanteils in h�heren Positionen in jenen L�ndern, in denen
	die Frauenquote engef�hrt wurde, hingewiesen wird. "Die Welt
	w�re dann eine bessere." ist kein Argument, bei
	Entscheidungstr�gern z�hlen nur hard facts.
	Das Gendern der Sprache ist ein Irrweg. Das f�hrt nur zu
	Abwehrreaktionen in der Gesellschaft. Diese sind nicht Folge
	eines unterschwelligen Chauvinismus, sondern verst�ndliche
	Auswirkung der Abgehgobenheit der gegenderten Sprache, die mit
	der Alltagssprache der Menschen wenig zu tun hat. Dies f�hrt
	auch zu einer steigenden Politikverdrossenheit, weil es von der
	Bev�lkerung zurecht als Abgrenzung der herrschenden Klasse vom
	geneinen Volk empfunden wird, genau wie das Beamtendeutsch,
	hinter dem rhetorisch geschulte Personen aus Politik und
	Wirtschat gerne ihre wahren Anliegen verbergen. Die deutsche
	Sprache bietet in den allermeisten F�llen ausreichend
	M�glichkeiten, Dinge geschlechtsneutral zu formulieren. Mit ein
	wenig gutem Willen k�nnen also gerade in der Amtssprache
	Binnen-I und generisches Femininum g�nzlich vermieden werden,
	ohne da� als diskriminierend empfundene maskuline Formen
	eingesetzt werden m�ssen.
	Auch Quoten sind immerwieder ein Grund, die Ans�tze des
	Feminismus als bevormundend zu empfinden. Viel sinnvoller sind
	hier optimierte Ausschreibungsverfahren, die Bewerbungen von
	unabh�ngigen Instanzen anonymisiert und ohne Angabe des
	Geschlechts bewerten. F�r die ungleiche Bezahlung gleicher
	Arbeit m�ssen gesetzliche Regelungen geschaffen werden, die auch
	durchsetzbar sind. Dazu mu� auch massiv Aufkl�rung betrieben
	werden, und es bedarf auch einer gr��eren Zahl von Anlaufstellen
	f�r Diskriminierte, wo die Identit�t der Personen vertraulich
	behandelt wird, um negative Folgen der Anzeigen zu verhindern.
	Was die Ungleichbehandlung n�mlich bis heute m�glich macht, ist
	die Angst der Diskriminierten vor den Folgen einer Auflehnung
	gegen diese Ungerechtigkeit.
	Postgender ist auch ein laizistischer Ansatz. In den meisten
	Religionen ist der Frau eine untergeordnete Rolle zugedacht, und
	andere Geschlechter sind als widernat�rlich g�nzlich verachtet.
	Religi�se Unterweisung ist in den meisten Gesellschaftsschichten
	Teil der fr�hkindlichen Erziehung, weshalb auch deren Vorurteile
	und negativen Bewertungen aller Geschlechter und sexuellen
	Ausrichtungen au�er dem hetero-Mann den Kindern fr�hzeitig
	eingepr�gt werden. Um in einer modernen Gesellschaft noch ein
	Existenzrecht zu besitzen, m�ssen sich die Religionen hier
	entweder anpassen, oder aus dem Leben der Menschen verschwinden,
	weil sich Postgender demn�chst durchsetzen wird, da dieser
	Ansatz der einzig logische f�r die Zukunft ist.
	Wege zu Postgender
	einfach mitmachen! Auflehnung gegen Neokonservativismus und die
	neue Pr�derie! [/quote]
	jetzt bei redemption! das echte postgender!
	ahoy
	hellboy
	#Post#: 748--------------------------------------------------
	Re: Redemption, TF:Postgender
	By: pet Date: September 22, 2013, 11:01 pm
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	Dem Gertschie gfallts. Das sollte dir zu denken geben.
	#Post#: 751--------------------------------------------------
	Re: Redemption, TF:Postgender
	By: hellboy Date: September 23, 2013, 4:42 am
	---------------------------------------------------------
	Aber dem wimmernden Ohrbohrer von den teletubbies gfallts nicht,
	also mu� es gut sein.
	ahoy
	hellboy
	#Post#: 763--------------------------------------------------
	Re: Redemption, TF:Postgender
	By: pet Date: September 24, 2013, 5:10 am
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	Ich fechte zwei Dinge an:
	1.) Ungleiche Bezahlung f�r gleiche T�tigkeit ist nicht
	ungerecht, sondern ein Erziehungsproblem
	Es kriegen auch M�nner unterschiedlich viel Geld f�r gleiche
	T�tigkeiten. Ich z.B. bekam die meiste Zeit meines Lebens mehr
	f�r Programmierung gezahlt als meine Kollegen, obwohl ich mehr
	gammelte, weniger konnte, zuerst deutlich j�nger war und keine
	Ausbildung hatte. Warum? Ich war ein Bluffer und Blender und
	hatte oft Impresarios, die f�r mich verhandelten. Dass Frauen
	weniger kriegen, ist, weil sie zu ****n und Duckm�usern erzogen
	werden, nicht zu gerissenen Verhandlern und Zockern, was M�dchen
	angeblich nicht steht. Bildung hilft. Damit meine ich nicht,
	dass M�nner dazu erzogen werden, Frauen gleich zu behandeln,
	sondern damit meine ich, dass Frauen lernen, sich durchzusetzen
	und sich mehr zutrauen.
	2.) Gendern IST eine gute Idee, allerdings nicht f�r alle
	Gelegenheiten. Dar�ber habe ich einen Vortrag, allerdings noch
	ohne Lichtbilder. Durch das "generische Maskulinum", das im
	Deutschen eben nicht so funktioniert, wie die Linguisten
	behaupten, treten Damen tats�chlich in den Hintergrund, und das
	verschenkt viel Gleichbehandlung. Sprache IST Hypnose, und
	m�nnliche Formen sind keine Ausnahme. Binnen-Innen ist nur
	manchmal eine L�sung, aber es gibt Alternativen, auch wenns
	nicht so leicht geht wie helly offenbar denkt.
	Ich habe noch einen dritten Einwand, f�r den hellys Text keinen
	sichtbaren Anlass gibt, aber zur Sicherheit: es ist okay, andere
	Menschen zu verachten oder nicht zu m�gen, denn Gedankenfreiheit
	ist ein hohes piratisches Gut, wenn nicht das h�chste. Das
	schlie�t Verachtung von Frauen, M�nnern, Ausl�ndern,
	Andersrassigen, usw. mit ein. Manche Leute verachten h�ssliche
	oder �bergewichtige oder alte Menschen, na und? Besonders die
	Verachtung gleichgeschlechtlicher Praktiken sollte verst�ndlich
	sein, noch mehr die f�r Praktikanten im fortgeschrittenen Alter,
	denn sexuelle Verirrungen sind irritierend und unappetitlich,
	und Sex zwischen Senioren ist, f�rchte ich, kein Zuschauersport,
	na und? Wer Perversionen in sich vorfindet, braucht besondere
	Betreuung, um sich daf�r nicht selber zu verachten. Aber
	nat�rlich d�rfen solche verst�ndlichen Reflexurteile absolut
	keinen Einfluss auf die Auswahl von Bewerbern, politische �mter,
	Adoptionseltern, usw. haben, denn DAS ist Diskriminierung. Und
	hier ein "�brigens". Diskriminierung adelt niemanden. Auch Neger
	k�nnen homophob sein, Senioren verspotten und Frauen
	diskriminieren. Schwule m�gen aus offensichtlichen Gr�nden gerne
	Neger, sind aber oft trotzdem Rassisten. Ein Neger wude sogar
	Kriegsverbrecher. Und so weiter. In diesem Forum ist dieser
	letzte Absatz vermutlich �berfl�ssig, aber ich halte diesen Sht
	f�r reif f�rs breite Publikum, besonders die Piratenbasis muss
	in diesem Sinne hergerichtet werden, um die Bewegung nicht in
	der �ffentlichkeit nicht zu blamieren.
	#Post#: 848--------------------------------------------------
	Re: Redemption, TF:Postgender
	By: hellboy Date: October 19, 2013, 8:02 am
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	Durchsetzen von Femtrolling mittels Zensur
	Die Piraten sind Postgender! Die Definition davon ist hier
	nachzulesen:
	http://wiki.piratenpartei.at/wiki/TF:Postgender
	Nun gibt es aber einen Antrag, diese Position aufzugeben, und
	wiedermal die Position der Gr�nen dazu zu �bernehmen, weil die
	halt nach political correctness klingt. Hier der Liquid-Antrag:
	https://liquid.piratenpartei.at/initiative/show/3870.html
	Diese Anbiederung an den Zeitgeist soll offensichtlich mit allen
	Mitteln durchgestzt werden. Die sehr schwachen Argumente der
	Femtrolle werden �berall propagert und in den Vordergrund
	gestellt, w�hrend die viel st�rkeren und stichhaltigeren
	Argumente der Postgender-Piraten zensuriert werden.
	Nachvollziehen l�st sich das an diesem Beispiel:
	Das ist der Diskussionsthread zum Thema:
	https://forum.piratenpartei.at/thread-9006-post-81009.html#pid81009
	Dort schrieb der Femtroll PeterTheOne: "i3873 ist kein
	Satzungs�nderungsantrag, bitte zur�ckziehen und i3874 und/oder
	i3876 unterst�tzen."
	Darauf wollte ich antworten:
	das ist eine aufforderung, deinen bl�dsinnigen antrag nicht zu
	unterst�tzen. und gleichzeitig eine erkl�rung, weshalb man das
	als pirat nicht unterst�tzen darf. wenn du herumgndern willst,
	geh zu den gr�ninnen!
	bei den piraten war dieses thema niemals ein problem, und wir
	konnten mit diesem alleinstellungsmerkmal immer gut leben. nur
	ein paar spinner wollen uns immer den zeitgeist aufzwingen, und
	uns mit dieser sinnlosen sprachvergewaltigung namens gendern
	qu�len. das lehnen piraten aber ab, weil wir den menschen
	politische inhalte in ihrer sprache vermitteln wollen. und die
	sprache der menschen ist nicht gegendert, das ist nur der
	gspritzte politsprech, den ausschlie�lich politiker und
	soziologen verwenden.
	diese versuche uns den mist aufzuzwingen sind reines
	femtrolling. gegen die initiatoren sollten ausschlussantr�ge
	wegen parteisch�digenden verhaltens eingebracht werden, weil
	diese v�llig abstrusen diskussionen ein verheerendes au�enbild
	f�r die sypathisanten echter piratenpolitik abgeben.
	Nat�rlich konnte ich so nicht antworten, weil diese Antwort
	komplett zensuriert wurde. Wer so etwas tut, wei�, da� er im
	Unrecht ist. Die F�hrungsgruppe der PP�, die mittlerweile ihre
	Positionen zementiert hat, mittels Zensur und Meinungsdiktatur,
	und dem Installieren von Mitl�ufern in allen entscheidenden
	Parteipositionen, kennt mittlerweile keinerlei Zur�ckhaltung bei
	der brutalen Durchsetzung ihrer metagr�nen Agenda mehr.
	Zwischenzeitlich wurde mir sogar das Recht entzogen, auf der
	ansonsten f�r alle zug�nglichen Facebook-Seite der
	Bundespirtaten Beitr�ge zu posten, damit ich nicht mehr auf
	kritische Beitr�ge wie diesen hier hinweisen kann, und ich habe
	es erst nach wochenlanger pers�nlicher Urgenz wieder erhalten.
	Der selbsternannte Anf�hrer dieser Gruppe Christopher Clay
	versucht garnicht mehr, seine Herkunft von den Gr�ninnen zu
	verbergen, sondern tritt offen f�r eine Zusammenarbeit, die wohl
	in einer Fusion enden soll ein.
	Die Piraten sind aber eine eigenst�ndige Bewegung, die in vielen
	Bereichen die unbrauchbaren Konzepte und Ideen der Gr�ninnen
	nicht mittr�gt, sondern sogar oft gegenteilige Position bezieht.
	Ein Beispiel daf�r ist, da� wir Piraten postgender sind. Das
	m�ssen wir auch bleiben, weil das Femtrolling der Gr�ninnen ein
	Irrweg ist, so wie im Postgender-Konzept beschrieben.
	ahoy
	hellboy
	#Post#: 849--------------------------------------------------
	Re: Redemption, TF:Postgender
	By: attx Date: October 20, 2013, 4:42 pm
	---------------------------------------------------------
	[quote author=hellboy link=topic=89.msg848#msg848
	date=1382187767]
	Die Piraten sind Postgender![/quote]
	Postgender ist die F�higkeit des Individuums, dem anderen
	Geschlecht nicht gleich 'ich will dich v�geln' zu sagen. Frauen
	k�nnen das besser als wir M�nner. Wir Manninen sind
	(grunds�tzlich) Triebt�ter, die (insbesondere alkoholisiert oder
	bekifft) jeden Rock schustern (wollen).
	[quote='helly']Die Definition davon ist hier nachzulesen:
	http://wiki.piratenpartei.at/wiki/TF:Postgender[/quote]
	Sch�n und gut.
	Es gibt falsche Genderer: Bisch�fe, Priester, Kirchenchors�nger,
	Papst Franz.
	Es gibt echte Genderer: Eunuchen: Die bespringen nicht mal die
	Klum Heidi, wenn sie lasziv bitten w�rde.
	Dann gibt es die Mischlings-Genderer: Die sind bei der PP�
	anzutreffen: Im Alltag nennt man sie Weicheier, Loser,
	Frauenversteher oder Luschis.
	[quote='helly'] und wiedermal die Position der Gr�nen dazu zu
	�bernehmen, weil die halt nach political correctness klingt.
	[/quote]
	Schon im Wiener Forum habe ich davor gewarnt, dass die PP� die
	Gr�nen 2.0 wird.
	Politcal Corectness ist eine G�tze, sowie der Zeitgeist, mit dem
	Unterschied, dass es ihn (den Zeitgeist) wirklich gibt.
	Political Corectness ist eine moderne Form des Klugschei�ens.
	(Definition: Der Klugschei�er geh�rt zur Sorte homo sapiens und
	zeichnet sich durch hochtrabendes, besserwisserisches Geschwafel
	aus, mit dem er den Anschein erwecken will, besonders
	intelligent zu sein. Er ist -in Insider-Kreisen- auch als PP�ler
	bekannt.)
	[quote='helly']Dort schrieb der Femtroll PeterTheOne:[/quote]
	Femtroll PeterTheOne ist offensichtlich Frauenversteher, Lusche
	und/oder Weichei. (Ich m�chte seine Dirn nicht mal bekifft.
	Pfui!)
	[quote='helly']Darauf wollte ich antworten:[/quote]
	Die Popo-� will deine Antworten nicht h�ren. Du musst in einen
	anderen Kanal eskalieren.
	Frage: Was treibt dich als Piraten zur Popo-�? Willst du mit
	Vilitril und c30 die Raucherst�berl verbieten? Oder mit Fuchs
	und eduardo die M�dels vergr�men? Oder mit faithless und Tochter
	die Menschen in Armut verelenden? Oder mit MoD und lava eine
	kleine Diktatur aufbauen? Oder mit marenostrum und mir eine
	Satire mit Jolly und Gefangenenchor?
	[quote='helly']sprachvergewaltigung namens gendern qu�len.
	[/quote]
	Meine Red' !
	[quote='hellboy']Anf�hrer dieser Gruppe Christopher Clay
	versucht garnicht mehr, seine Herkunft von den Gr�ninnen zu
	verbergen, sondern tritt offen f�r eine Zusammenarbeit, die wohl
	in einer Fusion enden soll ein.[/quote]
	Gegen die Gr�ninnen zu hetzen ist ganz und gar verp�nt in der
	P-�: Alles darfst du dort. Aber nix gegen Gr�ne und Kummerl!
	Das ist ein NO-GO!
	Ob der C3o ein Gr�ner ist? Pr�fen wir mal, ob er schon verlaust
	ist.
	Er (der c3o) ist jedenfalls ein Neo-Stalinist und ein Verbieter
	und einer, der sich mit seinesgleichen den ganzen Tag den Kopf
	zerbricht, wie man die Welt durch Verbote (oder: 'denken f�r
	andere') sch�ner gestalten k�nnte.
	#Post#: 850--------------------------------------------------
	Re: Redemption, TF:Postgender
	By: Gamoder Date: October 21, 2013, 8:52 am
	---------------------------------------------------------
	[quote='attx']Postgender ist die F�higkeit des Individuums, dem
	anderen Geschlecht nicht gleich 'ich will dich v�geln' zu
	sagen.[/quote]Um ehrlich zu sein: Sehe ich nicht so bzw. nicht
	so in der Gesamtheit. Postgender hei�t mMn, dass das Geschlecht
	keine (besondere) Relevanz hat, die �ber das hinausgeht, was im
	Wesen des Geschlechts liegt. Das hei�t, dass das Geschlecht
	einfach so wie jede andere Eigenschaft des Menschen wie z.B. der
	Hautfarbe, Intelligenz oder dem sozio�konomischen Status
	behandelt wird.
	Das Geschlecht hat im Bezug auf das "v�geln" einen nicht
	geringen tats�chlichen Stellenwert, daher ist es mMn mit
	Postgender durchaus kompatibel, dem anderen Geschlecht gleich
	"ich will dich v�geln" zu sagen (Damit das klar ist: Das hei�t
	nicht, dass das ok/gut ist, nur, dass ich es nicht
	notwendigerweise f�r mit Postgender inkompatibel halte) -
	genauso, wie es z.B. mit "Post-Rassismus" durchaus kompatibel
	w�re, einem Schwarzh�utigen in �sterreich die Sonnencreme nicht
	so schnell anzubieten wie einem Wei�h�utigen oder es ok ist, mit
	Leuten, die keine Ahnung von bestimmten Themen haben (und auch
	keine haben wollen), nicht dar�ber zu sprechen, weil da einfach
	die Eigenschaft tats�chlich eine Rolle spielt.
	Ich denke, man sollte die Existenz und Relevanz von
	Eigenschaften nicht leugnen - aber halt den Eigenschaften nur so
	viel Relevanz zukommen zu lassen wie
	sachgem��.[quote='attx']Schon im Wiener Forum habe ich davor
	gewarnt, dass die PP� die Gr�nen 2.0 wird.[/quote]Das Problem:
	Viele Piraten sind entt�uschte Gr�ne (aber inzwischen scheinen
	immer mehr KP�-ler usw. dazuzukommen). Auch ich habe fr�her
	nicht selten gr�n gew�hlt.
	Das ganze ist nat�rlich auch unabh�ngig von den konkreten
	Inhalten ein Problem: Wieso sollte man eine Partei w�hlen, die
	praktisch dasselbe Programm wie eine andere Partei hat, nur
	anders gewichtet?
	#Post#: 851--------------------------------------------------
	Re: Redemption, TF:Postgender
	By: attx Date: October 21, 2013, 12:57 pm
	---------------------------------------------------------
	[quote author=Gamoder link=topic=89.msg850#msg850
	date=1382363534]
	einem Schwarzh�utigen in �sterreich die Sonnencreme nicht so
	schnell anzubieten wie einem Wei�h�utigen oder es ok ist,
	[/quote]
	Du, das stimmt nicht.
	In meiner Zeit in Amerika hatte ich einen Freund. Er war ein
	echter Neger. (Ist er immer noch.)
	Dem hat's am Torrey Pines State Beach den Sonnenbrand viel
	schneller aufgezogen, als mir.
	So wei�e Pusteln hat er bekommen, die sich rasch rot f�rbten.
	Das Rot war auf der schwarzen Haut aber fast nicht sichtbar,
	obwohl es ihm sauweh tat, wie er beteuerte.
	#Post#: 852--------------------------------------------------
	Re: Redemption, TF:Postgender
	By: Gamoder Date: October 21, 2013, 2:15 pm
	---------------------------------------------------------
	[quote='attx']So wei�e Pusteln hat er bekommen, die sich rasch
	rot f�rbten. Das Rot war auf der schwarzen Haut aber fast nicht
	sichtbar, obwohl es ihm sauweh tat, wie er
	beteuerte.[/quote]Klingt nach einer Sonnenallergie, also nicht
	der "Normalfall".
	#Post#: 926--------------------------------------------------
	Re: Redemption, TF:Postgender
	By: Gerrsimazibz Date: November 18, 2013, 3:18 am
	---------------------------------------------------------
	[quote='Gamoder']Um ehrlich zu sein: Sehe ich nicht so bzw.
	nicht so in der Gesamtheit. Postgender hei�t mMn, dass das
	Geschlecht keine (besondere) Relevanz hat, die �ber das
	hinausgeht, was im Wesen des Geschlechts liegt. Das hei�t, dass
	das Geschlecht einfach so wie jede andere Eigenschaft des
	Menschen wie z.B. der Hautfarbe, Intelligenz oder dem
	sozio�konomischen Status behandelt wird.
	Das Geschlecht hat im Bezug auf das "v�geln" einen nicht
	geringen tats�chlichen Stellenwert, daher ist es mMn mit
	Postgender durchaus kompatibel, dem anderen Geschlecht gleich
	"ich will dich v�geln" zu sagen [/quote]Sehe ich genauso. Dort
	wo Geschlechtlichkeit stark im Vordergrund stehe, in der
	Partnerwahl, in Flirtsituation, in der Sexualit�t sehe ich keine
	Postgender-Themen. Dort ist eher die Bewertung von Aktivit�ten
	durch den Betroffenen wichtig. Ob es �bergriffe sind oder
	nicht. Und das ist dann eine Frage der Strafbarkeit und
	�hnlichem. Postgender mischt sich aus meiner Sicht aber nicht
	in zwischenmenschliche Angelegenheiten ein, sondern nur in die
	in die Geschlecht eigentllich keine Rolle spielen sollte.
	(Beruf, Alltag, Netzkultur, Familenleben usw.) Dort wo
	Geschlecht bewertet wird obwohl kein Bedarf dazu besteht
	(Wissenschaft, Forschung, Wirtschaft, Religon, Bildung, Justiz,
	Werbung usw.)
	Deswegen ist auch Postgender die Fortsetzung und nicht der
	Ersatz zu Feminismus und Emanzipation.
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