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	#Post#: 3018--------------------------------------------------
	Abschaffung kirchlicher Feiertage zugunsten nichtreligi�ser
	By: GOLEMXIV Date: December 18, 2014, 6:43 pm
	---------------------------------------------------------
	[quote="Admin"]Von
	http://partypiratesat.createaforum.com/tfdemokratiereform/verfassungsreform/msg…
	/>hierher verschoben, weil es um einen Teilaspekt geht, der eine
	Frage des Laizismus ist.[/quote]
	[quote='helly']
	fordern wir auch die Abschaffung diverser kirchlicher Feiertage
	zugunsten welcher ohne religi�sen Bezug.
	[/quote]
	Schlechte Idee. Was f�r Feiertage sollen dann kommen?
	"8. Dezember -- Tag des unbekannten Deserteuers"
	"24. Dezember -- Ernst Kirchweger-Gedenktag"
	"1. November -- Tag der Frau"
	Du glaubst doch nicht, dass sich auf das wer einigen kann?
	Au�erdem sehe ich nicht ein, warum irgendwelche Zeitgeist-Moden
	und irgendwelche Lobbyisten-Slogans die harmlose
	Brauchtumspflege abl�sen sollen.
	[quote='helly']
	Hier soll es aber nicht um die Benennung der Tage gehen, sondern
	darum, wozu man sie noch nutzt. Der Plan ist, an einem
	Wochenende im Herbst fixe Termine f�r verbindliche
	Volksabstimmungen und Wahlen zu haben. An den freien Tagen der
	Woche davor sollen Infoveranstaltungen und Campagnen zu den
	abzustimmenden Themen stattfinden, damit die Wahlberechtigten
	endlich auch dar�ber informiert sind, wor�ber sie abstimmen.
	[/quote]
	Sinn? Wahlen sind immer an einem Feiertag, genannt "Sonntag".
	Davon gibt es jedes Jahr 52-53, daher hohe Beweglichkeit f�r
	Termine.
	[quote='helly']
	Der Bef�rchtung, die Beteiligung an den politischen
	Entscheidungen k�nnte gering sein, weil die Leute lieber Ferien
	machen, kann entgegengewirkt werden.
	[/quote]
	Und wie?
	[quote='helly']
	Wenn die Menschen �ber wichtige Dinge abstimmen k�nnen, dann tun
	sie es auch.
	[/quote]
	Davon merke ich nichts.
	[quote='helly']
	Wenn es dann die Umsetzung der verbindlichen Onlineabstimmungen
	den Leuten auch noch erm�glichen w�rde, noch ortsungebundener
	als bei der Briefwahl abzustimmen, w�re sogar noch eine
	Steigerung der Beteiligung m�glich. (Was nach der Beteiligung
	bei den letzten Urneng�ngen leider keine gro�e Kunst ist)
	[/quote]
	W�hlen ist nicht das einzige politische Mittel. Es gibt noch
	andere, z.B.
	- ziviler Ungehorsam, z.B. Massenkiffen
	- Streik, z.B. Generalstreik -- l�sst sich auch f�r politische
	Ziele einsetzen, die nichts mit Arbeit zu tun haben, z.B. NSA
	- auf die Stra�e stellen und "wir wollen einen U-Ausschuss!"
	br�llen
	- Mahnwache, z.B. f�r Kiffer, die im Gef�ngnis schmachten m�ssen
	- Infotische
	Das ist mehr wert als w�hlen, aber daf�r kann man kaum jemanden
	mobilisieren.
	#Post#: 3019--------------------------------------------------
	Re: Abschaffung kirchlicher Feiertage zugunsten nichtreligi�ser
	By: hellboy Date: December 18, 2014, 7:58 pm
	---------------------------------------------------------
	[quote author=GOLEMXIV link=topic=337.msg3018#msg3018
	date=1418949811]
	Was f�r Feiertage sollen dann kommen?
	[/quote]
	N�chsten Satz lesen:
	[quote]Hier soll es aber nicht um die Benennung der Tage
	gehen,[/quote]
	Das ist eine Frage f�r die TF:Laizismus. Es gibt Eiertage der
	katholen, bei denen wei� kaum wer, um was es geht. Die braucht
	kein Mensch. Und mit Leuten wie Bertha von Suttner, Hedi Lamarr
	und �hnlichen Gr��en gibt es genug Optionen an Leuten die
	gefeiert geh�ren.
	[quote author=GOLEMXIV link=topic=337.msg3018#msg3018
	date=1418949811]
	Du glaubst doch nicht, dass sich auf das wer einigen kann?
	Au�erdem sehe ich nicht ein, warum irgendwelche Zeitgeist-Moden
	und irgendwelche Lobbyisten-Slogans die harmlose
	Brauchtumspflege abl�sen sollen.
	[/quote]
	Nat�rlich wird das hier in St.Katholistan ein harter Kampf, aber
	die Hasenf��e m�ssen unten bleiben. Ostern ist ein harmloses
	vorchristliches Brauchtum, da wird die Fruchtbarkeit unserer
	Eier und Hasen gefeiert. Und zu Weihnachten feiern wir das
	cheruskische Lichterfest der Wintersonnenwende. Beides zu Ehren
	der Lichtg�ttin Ostara, nach der unser sch�nes Land, das
	ehemalige Ostarrichi - das Reich der Ostara - benannt ist (nebst
	der Himmelsrichtung Osten). Die k�nnen wir ja behalten. Aber wer
	brauch Allerseelen oder Mari�enpf�ngnis, wo die doch angeblich
	garnicht gepoppt wurde, also was zur H�lle wird da gefeiert?
	[quote author=GOLEMXIV link=topic=337.msg3018#msg3018
	date=1418949811]
	Sinn? Wahlen sind immer an einem Feiertag, genannt "Sonntag".
	Davon gibt es jedes Jahr 52-53, daher hohe Beweglichkeit f�r
	Termine.
	[/quote]
	Weil der Mensch ein Gewohnheitstier ist, und sich die Leute nach
	wenigen Jahren merken, wann das mit der Demokratie ist.
	Beweglichkeit f�r Termine bei Lemmingen nix gut. Und die Tage an
	denen informiert wird sind auch was neues, und das geh�rt
	jedenfalls ausprobiert.
	[quote author=GOLEMXIV link=topic=337.msg3018#msg3018
	date=1418949811]
	[quote='helly']
	Wenn die Menschen �ber wichtige Dinge abstimmen k�nnen, dann tun
	sie es auch.
	[/quote]
	Davon merke ich nichts.
	[/quote]
	Wie denn auch? Erinnere Dich an den Spruch "wenn wahlen und
	Abstimmungen was �ndern w�rden, w�ren sie verboten", weil es so
	ist. �ber wichtige Dinge wird nicht abgestimmt. Schon garnicht
	verbindlich. Also wie solltest du das merken k�nnen, wenn es das
	garnicht gibt?
	[quote author=GOLEMXIV link=topic=337.msg3018#msg3018
	date=1418949811]
	W�hlen ist nicht das einzige politische Mittel. Es gibt noch
	andere, z.B. ...
	[/quote]
	Ja, und? Es gibt eben auch Wahlen und Abstimmungen, die in einer
	Demokratie unbedingt dazu geh�ren, und die, wie man an der
	mangelnden Beteiligung sieht, in der Krise sind. Dagegen mu� was
	unternommen werden. Dies hier ist ein Ansatz dazu.
	[quote author=GOLEMXIV link=topic=337.msg3018#msg3018
	date=1418949811]
	Das ist mehr wert als w�hlen, aber daf�r kann man kaum jemanden
	mobilisieren.
	[/quote]
	Na wenn man noch weniger daf�r mobilisieren kann als f�r Wahlen,
	was ist es dann Wert? Nicht da� ich den Wert dieser
	demokratischen Werkzeuge anzweifle, die acta-Proteste haben
	bewiesen, da� man wenn's um's Eingemachte geht sp�t aber doch
	auch daf�r mobilisieren kann. Es ist einfach was anderes, und
	alle diese Mittel f�r die Bev�lkerung sich politisch
	einzubringen, m�ssen nebeneinander bestehen und gest�rkt werden.
	ahoy
	hellboy
	#Post#: 3021--------------------------------------------------
	Re: Abschaffung kirchlicher Feiertage zugunsten nichtreligi�ser
	By: GOLEMXIV Date: December 19, 2014, 2:04 pm
	---------------------------------------------------------
	[quote='helly']
	Das ist eine Frage f�r die TF:Laizismus. Es gibt Eiertage der
	katholen, bei denen wei� kaum wer, um was es geht. Die braucht
	kein Mensch. Und mit Leuten wie Bertha von Suttner, Hedi Lamarr
	und �hnlichen Gr��en gibt es genug Optionen an Leuten die
	gefeiert geh�ren.
	[/quote]
	Als gro�er, gro�er Negerfreund w�re ich f�r den Martin Luther
	King-Tag, welcher in Amerika immer auf den dritten Montag im
	Jahr f�llt. Das wird sich �sireich zu FP�-Zwecken aber nie
	durchsetzen. Was machma jetzt?
	Diskutieren? Was du willst, ist eine Kulturrevolution, �hnlich
	wie sie es bei uns nach dem Hitler gegeben hat. Du willst eine
	Art Entnazifizierung, nur mit Bibel verbieten statt "Mein Kampf"
	verbieten, richtig? Maria raus, Hedy Lamarr rein? Werden auch
	Denkm�ler abmontiert werden, nur mit Jesus statt mit Saddam
	Hussein?
	[quote='helly']
	Nat�rlich wird das hier in St.Katholistan ein harter Kampf, aber
	die Hasenf��e m�ssen unten bleiben. Ostern ist ein harmloses
	vorchristliches Brauchtum, da wird die Fruchtbarkeit unserer
	Eier und Hasen gefeiert. Und zu Weihnachten feiern wir das
	cheruskische Lichterfest der Wintermonate.
	[/quote]
	Bin mehr f�r ganz abschaffen, mit �ffentlichen Kreuzigungen und
	wilden Tieren im Stadion f�r vorweihnachtliche Umtriebe.
	[quote='helly']
	Beides zu Ehren der Lichtg�ttin Ostara, nach der unser sch�nes
	Land, das ehemalige Ostarrichi - das Reich der Ostara - benannt
	ist (nebst der Himmelsrichtung Osten).
	[/quote]
	Danke, Herr �1, aber wie w�re es mit "gar nicht feiern"?
	Feiertage sind weniger zum Feiern und mehr zum Gammeln.
	[quote='helly']
	Die k�nnen wir ja behalten. Aber wer brauch Allerseelen oder
	Mari�enpf�ngnis, wo die doch angeblich garnicht gepoppt wurde,
	also was zur H�lle wird da gefeiert?
	[/quote]
	Du, bei diesem Bibelkram blickt doch unsereiner nicht mehr
	durch.
	[quote='helly']
	Weil der Mensch ein Gewohnheitstier ist, und sich die Leute nach
	wenigen Jahren merken, wann das mit der Demokratie ist.
	Beweglichkeit f�r Termine bei Lemmingen nix gut. Und die Tage an
	denen informiert wird sind auch was neues, und das geh�rt
	jedenfalls ausprobiert.
	[/quote]
	Was sind "Tage, an denen informiert wird"? Zwangsfernsehen, so
	wie beim Orwell in der Macintosh-Werbung?
	[quote='helly']
	Wie denn auch? Erinnere Dich an den Spruch "wenn wahlen und
	Abstimmungen was �ndern w�rden, w�ren sie verboten", weil es so
	ist. �ber wichtige Dinge wird nicht abgestimmt. Schon garnicht
	verbindlich. Also wie solltest du das merken k�nnen, wenn es das
	garnicht gibt?
	[/quote]
	W�hlen ist nicht das einzige politische Mittel. Es gibt noch
	andere, z.B. ...
	[quote='helly']
	Ja, und? Es gibt eben auch Wahlen und Abstimmungen, die in einer
	Demokratie unbedingt dazu geh�ren, und die, wie man an der
	mangelnden Beteiligung sieht, in der Krise sind. Dagegen mu� was
	unternommen werden. Dies hier ist ein Ansatz dazu.
	[/quote]
	Ich glaube, wir sind nicht in einer Krise, weil keiner w�hlen
	geht. Wir sind in einer Krise, weil Konsumtrottel sich nicht in
	ihre eigenen Angelegenheiten einmischen.
	[quote='helly']
	Na wenn man noch weniger daf�r mobilisieren kann als f�r Wahlen,
	was ist es dann Wert?
	[/quote]
	Die wenigen, die man mobilisieren kann, sind mehr wert als
	W�hler.
	[quote='helly']
	Nicht da� ich den Wert dieser demokratischen Werkzeuge
	anzweifle, die acta-Proteste haben bewiesen, da� man wenn's um's
	Eingemachte geht sp�t aber doch auch daf�r mobilisieren kann.
	[/quote]
	Ein paar tausend Leute ist nicht viel. Die Ursula Stenzel bringt
	mehr Leute auf ihr Stadtfest. Und wie oft kann man einen Protest
	abhalten? Einmal pro Jahr und Thema. Das ist fast so wenig wie
	Wahlen.
	[quote='helly']
	Es ist einfach was anderes, und alle diese Mittel f�r die
	Bev�lkerung sich politisch einzubringen, m�ssen nebeneinander
	bestehen und gest�rkt werden.
	[/quote]
	Was hei�t "nebeneinander bestehen"? Einander nicht auf die
	Nerven gehen?
	#Post#: 3024--------------------------------------------------
	Re: Abschaffung kirchlicher Feiertage zugunsten nichtreligi�ser
	By: hellboy Date: December 19, 2014, 8:02 pm
	---------------------------------------------------------
	[quote author=GOLEMXIV link=topic=515.msg3021#msg3021
	date=1419019491]
	[quote='helly']
	Das ist eine Frage f�r die TF:Laizismus. Es gibt Eiertage der
	katholen, bei denen wei� kaum wer, um was es geht. Die braucht
	kein Mensch. Und mit Leuten wie Bertha von Suttner, Hedi Lamarr
	und �hnlichen Gr��en gibt es genug Optionen an Leuten die
	gefeiert geh�ren.
	[/quote]
	Als gro�er, gro�er Negerfreund w�re ich f�r den Martin Luther
	King-Tag, welcher in Amerika immer auf den dritten Montag im
	Jahr f�llt. Das wird sich �sireich zu FP�-Zwecken aber nie
	durchsetzen. Was machma jetzt?
	Diskutieren? Was du willst, ist eine Kulturrevolution, �hnlich
	wie sie es bei uns nach dem Hitler gegeben hat. Du willst eine
	Art Entnazifizierung, nur mit Bibel verbieten statt "Mein Kampf"
	verbieten, richtig? Maria raus, Hedy Lamarr rein? Werden auch
	Denkm�ler abmontiert werden, nur mit Jesus statt mit Saddam
	Hussein?
	[/quote]
	Ganz genau. Das hei�t Laizismus. Steht bei uns Piraten ganz gro�
	drauf, da� wir laizistisch sind. Und von der restlichen
	Gesellschaft wollen wir das nat�rlich auch. Kirchliche Feiertage
	durch neutrale ersetzen geh�rt da dazu.
	Nur das mit dem mlk wird leider nix werden. Nachdem nat�rlich
	wieder alle dr�ber abstimmen sollen, werden sich eher lokale
	Ber�hmtheiten mit �berregionaler Bedeutung durchsetzen.
	[quote author=GOLEMXIV link=topic=515.msg3021#msg3021
	date=1419019491]
	[quote='helly']
	Nat�rlich wird das hier in St.Katholistan ein harter Kampf, aber
	die Hasenf��e m�ssen unten bleiben. Ostern ist ein harmloses
	vorchristliches Brauchtum, da wird die Fruchtbarkeit unserer
	Eier und Hasen gefeiert. Und zu Weihnachten feiern wir das
	cheruskische Lichterfest der Wintermonate.
	[/quote]
	Bin mehr f�r ganz abschaffen, mit �ffentlichen Kreuzigungen und
	wilden Tieren im Stadion f�r vorweihnachtliche Umtriebe.
	[/quote]
	Menschen die hackeln brauchen Pausen. Dazu gibt es Ferien und
	Feiertage. Fast �berall auch Herbstferien, nur bei uns halt
	nicht. Und weil es bei uns im Herbst lange Zeit keine freien
	Tage gibt, brauchen wir sowas.
	[quote author=GOLEMXIV link=topic=515.msg3021#msg3021
	date=1419019491]
	[quote='helly']
	Beides zu Ehren der Lichtg�ttin Ostara, nach der unser sch�nes
	Land, das ehemalige Ostarrichi - das Reich der Ostara - benannt
	ist (nebst der Himmelsrichtung Osten).
	[/quote]
	Danke, Herr �1, aber wie w�re es mit "gar nicht feiern"?
	Feiertage sind weniger zum Feiern und mehr zum Gammeln.
	[/quote]
	Genau da geht es eben nicht ums feiern, sondern darum den
	arbeitsfreien Tagen zumindest einmal ihm Jahr auch einen Sinn zu
	geben.
	[quote author=GOLEMXIV link=topic=515.msg3021#msg3021
	date=1419019491]
	[quote='helly']
	Die k�nnen wir ja behalten. Aber wer brauch Allerseelen oder
	Mari�enpf�ngnis, wo die doch angeblich garnicht gepoppt wurde,
	also was zur H�lle wird da gefeiert?
	[/quote]
	Du, bei diesem Bibelkram blickt doch unsereiner nicht mehr
	durch.
	[/quote]
	Eben. Bei einigen kirchlichen Feiertagen wei� kaum ein Mensch,
	worum es eigentlich geht. Deshalb bin ich auch sicher, da� du
	den Widerstand �bersch�tzt. Wieviele Leute die bei uns als
	katholen gez�hlt werden, interessieren sich wirklich daf�r? Die
	Kirchen werden immer leerer. Die heute aufgeflogenen
	millionenzockereien der franziskanisch-minoritischen
	bettelm�nche werden Ihnen auch keinen Zulauf bescheren, sondern
	wieder zu einer austrittswelle f�hren.
	Das wird sich nicht von heute auf morgen umsetzen lassen, aber
	aufhalten kann uns auch keiner.
	W3 4R3 73G10N!
	ahoy
	hellboy
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