Introduction
Introduction Statistics Contact Development Disclaimer Help
Return Create A Forum - Home
---------------------------------------------------------
https://arkaja.createaforum.com
---------------------------------------------------------
*****************************************************
Return to: K�simusest vastuseni
*****************************************************
#Post#: 7--------------------------------------------------
�rkaja foorum? Miks?
By: loffe Date: January 10, 2023, 10:50 am
---------------------------------------------------------
Miks see foorum on loodud?
Mida siit ootate v�i kuidas seda n�ete?
Mida loodate, et siin ei juhtuks v�i mis muudes foorumites on
saanud m�nev�rra ebameeldivaks kogemuseks?
#Post#: 99--------------------------------------------------
Re: �rkaja foorum? Miks?
By: Mannu Date: February 12, 2023, 10:12 am
---------------------------------------------------------
Lootust-ootust nimetavad valgustunud �heks k�ige halvemaks
asjaks ja radikaalne mittekahesus �tleb kirve-brutaalsusega, et
k�ik �petused on lootust/dualismi tekitavad eksitajad. Heaks
n�iteks on Buda ja mitmed t�nased valgustunud, kes realiseerusid
justnimelt peale seda kui l�petasid rohkete �petuste
katsetamise. Argipraktika n�itab, et ega planeerimine enam ei
�nnestu kui on pilguheidetud reaalsusesse v�i ollakse seal
p�sivalt. Fundamentalistide m�iste t�hendab s�na-s�nalt lugemist
ilma mingisuguse s�mbolismi ega muuga, nendega valgustunud ei
v�itle, kuna endaga v�idelda pole m�tet, k�ll aga selgitavad
vahetevahel. Piibel on meistriteos s�mbolismist, kus
fundamentalismiga ega muu dualismiga msikit peale pole hakata.
Konservatiivid tapsid Jeesuse nagu ta ette ennsutas, kuid
Kristus ei surnud (ega saa surra), "if you meet the Buddha, kill
him" (Linji Yixuan)- peale tapmise/suremise ei saa ka
planeerida, isegi N�ukogude Liidu planeerimis-poliitika
eba�nnestus.
Nn �rkaja foorum on maatriksi m�istega m�neti sarnane, kuna neid
pealtn�ha foorumi versioone on palju internetis. Nagu �lal
selgitati, siis miskit eesm�rki neil foorumitel ega mull ei ole.
Mitte-radikaalne mittekahesus eesotsas budismiga,
spirituaalsusega jm �petustega on paradoksaalselt olnud
radikaalsete valgustunute tegelik ajalugu, nagu mainisime Budat,
kuid ka Jeesuse kohta r��gitakse seda ja k�mned t�nased
valgustunud, keda k�iki kajastame siin foorumis on, mitte
enamus, vaid valdav enamus, justnimelt klassikalist pehmet
koolkonda teinud eesotsas mediteerindustega, olgugi et t�na
radikaalselt kirvebrutaalsel kindlusel valeks tituleerivad, kuni
siis l�pliku alistumiseni ehk t�dimuseni, mis paradoksaalselt
osutus murdepunktiks.
Internetis on mitmeid m�tisklusi klassikalis pehmema tee ja
radikaalse s�numi vahel, kuulake m�lemaid ja kui resoneerub �ks
neist rohkem siis nii on ja saagu. M�ni foorum on
puhtpoliitiline, nagu n�iteks peegeldused nr 1 ja 3 nig
Paraweebi foorum, m�ni foorum on klassikalisem/pehmem
mittekahesuse k�sitlus, nagu siinne �heskoos sprituaalsete
kogemustega nagu Kundaliini. Maatriks on mitmetahuline ja eks
kindlasti liigutakse �hest foorumi versioonis teise jne. Kuna
mainitud valikuterohkus on suur (12 foorumit kokku), siis p�ris
t�en�oselt v�hemalt �ks foorumtiest/maatriksist resoneerib
sobivalt. Nieit pole m�tetki nagu midagi planeerida siinse v�i
teiste maatriksi kihtide osas.
Siin foroumis esialgne idee n�ib olema spirituaalsus+vaimsus,
tasemen�ue liikmetele on k�rge, argiteemasid nagu "minu enda oma
dualistlik egotoitev imetlusv��rne kokkamine" jms esineb mis on
k�ll vastuoluline �sja mainitud p�hitemaatikaga, aga neid
teemasid pole palju ja neis p��ame sobivamas noodiv�tmes
r��kida.
Peegeldusfoorumis nr 1 �eldus egotoitva illusiooniga "et siin on
mida lugeda" �lej��nud k�mmekond foorumit ei saa n�ustuda, kuna
mitte midagi pole mitte kusagil lugeda ega vaja lugeda. Sini ei
ole midagi. Ei plaane, ega ootusi, ega lugemist.
Eesti vaimsuse maatikul on foorum, mis toodab n�dalas �he
sisulise postituse k�ige aktiivsem foorum. V�imalik, et isegi
kui 2 kuu jooksul teete sellsie postituse nagu see siinne
k�esolev on, isegi siis on see valdkonnasisulisem kui �lej��nud
muud foorumid kokku. Selline kvantiteedi aspekt on n�iteks ka
vaimsetes harjutustes teadlikult kasutatud, n�iteks
Astraal-tasandi harjutuste sagedust t�stetakse eesm�rgip�rasel
viisil, et arengut selles kiirendada. Nii ka on kvantiteedi
aspekt mujal elus sageli m�istlik m��raja- pole m�tet vaikides
olla kusagil vaimsuse tiitliga foorumis, kus enmaus on
poliitsisulised postitused ja aastas 2-3 postitust on
vaimsus-sisulised- pigem teadlikult kvantiteeti t�sta mujal
foorumites.
Enamus ei l�bi tasemen�uet siinse foroumiga liitumiseks, kuid
kas te ei tunne r��mukaastunent nende �ksikute osas, kes p�devad
ja saavad m�ravabalt resoneeruda selles? Teie jaoks on k�mmekond
sarnast foorumi valikut, seet�ttu v�ib �elda, et valdkond on
puhkenud �itsele.
Godspeed.
#Post#: 106--------------------------------------------------
Re: �rkaja foorum? Miks?
By: Date: February 16, 2023, 7:40 am
---------------------------------------------------------
Q-and-A k�lab nagu U-S-and-A tuntud filmist, aga t�hendab
K�simusi/Questions ja enamasti korduvaid/populaarseid k�simusi.
Q1. Kas siin foorumis kajastame Kabala, Satanismi, drooge, musta
maagia, astroloogia teemasid?
A1. Ei. Ainult mittekahesus, Kundalini, ja seonduvad. Iga
religioon sisaldab mittekahesust seet�ttu neid kajastatakse.
Budismid, mindfulness. Drooge mainitakse, kuna nad on alati
olnud budismi ja muude �petuste praktikates kasutusel, kuid
s�vitsi ei minda sel teemal. Tgemisel on teine foorum, kus k�iki
mainitud teemasid kajastatakse, sh ka droogide aspekte mis on
eri�igustega ligip��suga kataloogis eriloaga. �kski temaatika
pole brutaalselt keelatud, aga neid tuleb vaimsuse perspektiivis
k�sitleda. N�iteks kui keegi hakkab kahajastama entusiastlikult
�ko-toodete eluvaldkonda, siis ega brutaalselt teda �ra ei
vaigista, vaid p��ab spirituaalset dialoogi temaga teha ja
vaatenurki v�tta, kuid brutaalse otsekohesusega �eldes �kotoidu
teema ei ole piisav tase ja sobib teistesse k�mmekonnasse
foorumisse. Lisaks �kotoidule v�ib tuua muid sarnaseid n�iteid.
Q2. Soovin arutleda privaatsemalt ilma avaliku pealtvaateta oma
privaatseid kogemusi ja asju. Kas selleks saaks videokonverentsi
teha?
A2. Foorumi registreeritud kasutajate kataloogid/vestlused on
niigi peidus registreerimata k�lastajate eest ja foorumi eetika
on budistlik/spirituaalne, seega mingit andmevargust ega muud
sellsit karta pole alust. V�ga t��piline on, et kes on hetkel
n�iteks Kundaliini v�i muu sellises faasis, siis tema jutt
sisaldab privaat-infot mida ta maailmaga jagada ei soovi, kuid
enamus neist soovib toetust-kuulamist ja selleks kogu
tasemen�ude l�binud kasutajaskond ka pakub ja selelst on palju
kasu. Lisaks saab alati lausa privaatseid 1-1
katalooge/jututubasid teha, mida n�eb ainult 2 inimest kokku,
n�iteks Regressi kursustega teeme nii. Ei ole m�tet kahelda
foorumi mehhanismides, kuna kogemusi foorumitega on rohkelt.
On t�ene, et foorumis on eetika-vastaseid postitusi, n�iteks
valetamised-vassimised, andmevargused, v��rteod jne- need on
vana algfoorumi (nimega Voorum-com) postitused ja sealsete
kasutajate tehtud, samuti puutini-teemad jms soust, seda
lihtsalt kopeeriti ja seda ei j�tka. On spirituaalne selgitus,
et miks kopeeriti sedalaadi asju, kuid uute postituste osas on
eetika k�rgel tasemel, ei mingi eetika/seaduste rikkumist.
N�idake uuematest postitustest, kus rikutakse mingit eetikat
vms?
Q3. Mulle meeldivad osad foroumi teemad aga osad on vastumeelsed
ja kas neid saaks kustutada.
A3. Selline k�simus viitab taseme-ebapiisavusele ja sedapuhkudel
olen alsutanud momentaalselt uut intervjuud ja see on l�ppenud
enamasti isolatsiooniga ehk kasutajaprivileegide kaotamisega
kuni k�lastaja tasemele. See ei pea olema hirmutus, ega tunduma
s�navabadust piiravana. Intervjuu sees olev dialoog selgitab
pikemalt, mis ja miks. L�hidalt siinse konkreetse n�ite korral
selgitaks, et �kski foorumi teema pole midagi halba, vaid on mis
on, ja aktsepteeriv Let-go idee on iga vaimsuse alus, jm
argumendid, niiet midagi kustutada ei saa ega foorumi p�devuses
kahelda ei ole m�tet, kogemus on foorumitega laildane ja
vaimsusega samuti. Isegi traditsioonilist b�nnimist ei tehta,
r��kimata mingitest kustutamistest, ja iga �petaja tuleb
koheselt Kes-k�simusega vastu: kellele ei meeldi miskid teemad,
kes see on, kes? Ja nii ongi ammendavalt selline kustutamise
-idee vastatud.
Q4. Ma sooviks foorumi kasutajate tasandil olevaid juttel ugeda
aga ma ise r��kida ei oska ega taha.
A4. Paraku ei saa vastu tulla sellisele ihale. V�ta v�i j�ta, on
mis on. Soovitus on lugeda teisi foorumeid ja teostada lugemist
mujal, ning loodetavasti kulgeb nagu suurema osa valgustunutega,
sh Budaga, et l�peta lugemis-ahmimine ja miks mitte isegi ka
k�ik muu, kuna selline n�htus on totallne moslemiks/budaks
saamine ja see on meie ees�rk, mitte aga lugemisrattas
j�tkamine. Kui taseme intervjuu l�bitakse rahuldavalt, siis v�ib
lugeda, muidu mitte, kuid siis pole v�ga soovi lugeda. Selline
paradoksaalne see vaimne teekond on.
Q5. Ma ei liitu foroumiga, kuna toetan teisi koolkondi kui siin
kajastatakse.
A5. K�ik nn koolkonnad kajastavad �ldplaanis samu ideesid. Kui
sulle resoneerib muu koolkond paremini, siis on sikhistliku
religiooni stiilis soovitus, et j�tka selelga ja ole selles hea,
keegi ei v�rba sind siin Sikh'iks ega muuks. Eelmistel aastatel
olen sedalaadi v�ljakutsete peale koostanud debati, kus v�itnud
steitmendiga, et vastane kardab mind. Nii ka siin soovitan, et
vaadake oma hirmud �le, v�imalik, et kardate et teie k�esolev
koolkond pole piisavalt t�el�hedane ja lisaks on kaotushirm, et
debunkeerin teid mis teeb identiteedivalu. Kui teie koolkond
p�dev selle foroumi visiooniga, siis ma ei usu, et seda
vaigistatakse siin. N�ited, kui te tulete puutini teisikutest
siia r��kima, siis esmased reaktsioonid �ritavad miskit vaimset
sellises poliitteemas n�ha, kuid peatselt surutakse teid n�
nurka selgete Jah-ei k�simustega ja saab teie taseme-profiil
kaardistatud. Teine n�ide, et kui tulete piibli ridasid
kopeerima ilam mingi omapoolse lisakommentaarita, v�i kui
kopipasteerite tuntud valgustunute videod ja �tlete "huvitav
video"- siis on p�ris selge, kuidas kulgeb.
Ei peaks olema raske tunnetada, kas teie teemad ja koolkonnad on
vaismd v�i mitte. Kui tunnetust pole, siis poel te tasemelt
sobivad foorumisse. N�itena v�ib �elda, et keelatud on see, mida
n�ete foorumites PW ja Arkaja-com (aka Peegel nr 1) ja Delfi
kommentaatriumd- sedalaadi ostitused nagu seal ei ole siin
v�imalikud, ja miks peakski dubleerima, ja miks peakski m�ra
tekitama reaalsetele huvilistele, ja nimetatud foorumid polegi
vaimsed isegi kui nad ennast selleks tituleerivad. Siin on
vaimsuse foorum ja foorumi eestvedamise visiooni osas ei ole
m�tet kahelda, tehke teise visiooniga ja teemadega foorum, v�i
v�itke debatt kus t�estate oma seisukohtade �igust.
Q6. Soovin abistada k�ikide foorumite arendamisel ja muus
loometegevuses.
A6. Taseme intervjuu tuleb rahuldavalt l�bida, seej�rel on k�ik
v�imalik. Suvan�itena v�ib tuua, et �ks roll otsib teatud
teemaga andmeid internetist �hte teemasse, hiljem koostatakse
�hiselt �histe nimede alt video materjalide kohta. See oli
suvan�ide. On kindlasti muid rolle. �ldine soovitus on hoida
mentaalsus eesm�rkidest eemal, asjad kulgevad ise, saate rollid
ja asjad kui on nii etten�htud kui nii v�ljendada. Elu
eesm�rgiks peetakse jumalga �hildumist, mitte lugemis-iha vms,
kuid jumalal'hedased eesm�rgid nagu soov osaleda loomises on
muidugi aktsepteeritud ajutine eesm�rks, loome on jumalik ja
l�hendav jumalale. Kokkuv�ttes soovitan intervjuu l�bida ja
n�ha, mis uusi uksi elus avaneb jne, ja olla rahul sellega, mis
on.
Q7. Aga miks uskuda, et foorumit juhivad tunnustatud gurud?
A7. Uskumise asemel on pakkuda debatid, intevjuud. Siin foorumis
debatte ei plaani eriti teha, kuid teistes foorumites k�ll. Ma
ei usu, et kaotaksin debati n�iteks Eesti riigikogulaste vastu.
Poliitsuunalise foorumi versiooni juures me seda ka plaanime
demonstreerida. Aga pole oluline, mida keegi usub v�i arvab,
asjad on nagu on. Kui on kange soov katsuda oma vaimuj�udu
foorumi vastu, siis k�llap leiate v�imaluse l�puks selleks,
n�iteks kasv�i mainitud teiste foorumi versioonide sees. Ma olen
eelmsite aastatega l�bi viinud niipalju debatte, ja tutvustan
pioneerivalt-valgustavalt r��muga neid ka teile. Siin
konkreetses foorumis aga me �ldiselt ei debateeri. Samas on
t�iesti tavaline, et meil on siin eriarvamusi omavahel. Paraku
�ldistus on, et kui vaimsuse tase on rahuldav, siis ei teki
kokkup�rkeid eriarvamuse vahel. N�iteks ei hakka siin foroumis
kristlane eales r�uskama ega eales r�ndama ateisti, k�ll aga
vaimseid dialooge tehakse loomulikult rohkelt.
Q8. Mis kasumit ma siit foorumsit saan?
A8. See k�simus pole piisaval tasemel. Vastuk�simus on, et aga
kust foorumist vaimne inimene saab kasumeid? minge sinna kus
teenib parimalt.
--
Kokkuv�te:
K1. Juba argisoovitus on, et �rge stressake elu �le, v�tke elu
positiivselt, olge rahul v�hesega msi teil on. Ja p�ris
ultimaatsel k�rgusel soovitus �tleb sedasama. Vahepealne
spirituaalne tase soovitab sarnast: let go! Seega j�tke
igasugused rahulolematused jms.
K2. Selle foorumi temaatika on Vaimsus. Peamiselt mittekahesus,
aga ka seonduvad asjad. Puutin kindlasti ei ole vaimsus, kui te
seda ei suuda aduda, siis leidke foorumid, kus teile seda
selgitatakse. Argument, et "Eestis poelgi sel juhul vaimsust" on
t�ene, kuid see ei t�henda, et peaks lubama siai foorumisse
puutini s�dalased. Samamoodi nagu PW foorumis te ei soovi, et
9-aastased lapsed tulevad postitama sp�mmipilte igalepoole,
niisamuti ei saa Vaimsuse foorumisse lasta paraveebnikke. Eestis
on see foroum siin pioneerivalt esimene, kes �ldse mittekahesuse
s�navara kasutab ja �ldse teemat aktiveerib- las ollab j�rgmised
6 aastat see foroum aktiivne ja uks avatud neile, kellele see
resoneerub. Nieit �rge tr�gige siia, �rge tundke piinu, et te ei
kvalifitseeru siia, ega omage muud stressi nagu eelmine punkt
soovitab.
Need 2 punkti v�tavad kokku �lemised vastused. V�tke elu nagu
see on, laske teistel elada. Tunnete t�mmet vaimsuse osas, palun
v�ga- tulge intervjuule.
#Post#: 114--------------------------------------------------
Re: �rkaja foorum? Miks?
By: Mannu Date: February 21, 2023, 8:51 am
---------------------------------------------------------
Valem "Ukraina=venemaa", kui vaadata militaarse operatsiooni
uudiseid, kus valdav keel pole ukraina keel, ning valdav
mentaalsus Ukrainas samuti pole miskit erinevat Venest.
Kaht�lemata ei saa traditsioonilises m�istes s�jaks tituleerida
Ukraina pinnal toimuva, kuna intuitiivses m�istes s�da t�hendab,
et on kaks ringjoont kus kaarjooned joonistuvad �hest ringist
teise- seda pole ju vene-ukraina konflikti puhul esinenud- seega
ka poel alust s�jaks nimetamises, kuijust ego pole v�ga
juurdunud. Igasugune kannatuste s�vendamine on budistlikus
vaatevinklis taunitav, kuid ultimaatsemal tasandil elude-�lene
karma-p�him�te on veatu, ning spiritualistlik vaatrvinkel
k�siks, et miks peaks maakera piirkondi nimetama riikide
nimetusega, ja laus-ultimaatne s�num on, et kes �ldse kannatab,
kes on see kes- illusioorne mina-sina? gurud mainivad teadlikut
planeeritud egomurendamise metoodikat �pilaste peal, see
v�ljendub eriti t�linoriva k�itumisena. K�ik vaimsused
soovitavad tegeleda endaga, mitte teistega/v�lisega/ukrainaga.
Kogu eelpooltoodud mentaalsus on viljakas ignorantsuse tekkele,
ja kaastunde kadumsiele. Termin kaas-tundma muidugi on �dini
dualistlik, kuna midagi kaasneb �hega ja teisega ehk
duaalsusega, ja on �petajaid kes isegi v�gistamist toetavad ja
vaimsetes orgiates praktiseerivad kuna see sisaldab minimaalselt
tingimusi ehk on v�ga l�hedane tingimusteta armastuse m�istele.
�ldiselt eetika k�rgeneb, kui ego-identiteet alistatakse-
seet�ttu dualistlikule maialmale kannatusi valmsitavad
v�gistamised-jms haihtub automaatselt; fantaasia-hobilistele on
huvipakkuv k�simus, et mismoodi maailmakord on paarisaja aasta
p�rast kui �rganute ja seej�rel ka Realiseerunute hulk on juba
m�rkimisv��rne v�i isegi valdav. Juutide kabalistlik teooria on
vaid ks mitmetest v�imalikest stsenaariumitest, v�ib ka prohvet
manifesteerudes tulla taas jpm.
On 2 p�hisuhtumist/koolkonda, millega me siin foorumis
k��sitleme- mahe-klassikaline soovitab n� endasse vaadata ja
teostada vabalt valitud sprituaalsust, ning radikaalne, mis ei
soovita miskit ega �htegi �petust vaid lihtsalt S�numi (suur
"S") kuulamist ja �tleb, et on mis on. Mulle* meeldivad* m�lemad
l�henemised, aga osad Realiseerunud on �elnud, et
radikaalne/ekstreemne S�numi-metoodika on k�ll �ige aga kuidagi
"vale". Nieit, eks teekondi ole mitmeid ja asjad paradoksaalsad.
Siin foorumis tutvustatakse nii klassikalist kui ka radikaalset
vaatevinklit, ning �heks viisiks on foorumi valgustunute
kataloog, kus iga t�na "elus valgustunu" t�lkevideod ja
kommentaarid annavad teile v�imaluse Resoneeruda. Neid videosid
on keskmiselt 20x100 ,seega oleneb k�rgemast v�est millise teie
k�si valmib ja millisele resoneerute. Radikaalsel vaatevinklis
�petusi ja ees�rke pole m�itlik teha, kuid selline selgitus
nendke kohta siin- nii nad seal kataloogides on; on mis on.
#Post#: 221--------------------------------------------------
Re: �rkaja foorum? Miks?
By: Naut Date: September 6, 2023, 11:00 am
---------------------------------------------------------
Q1. Miks foorumisse kasuraja teha?
A1. Sest kasutajatele on n�ha rohkem infot. T��piliselt
kasutajate n�htavuse teemasse postitatakse video ja lingid ja
mainitakse nimesid, mille p�hjal guugeldada, ning k�lastajate
osas neid ei n�e vaid saab m�ningad kommentaarid nende kohta.
See idee on sama nagu tasulistes uudiseportaalides saab lugeda
tasuta vaid v�ikest osa uudisest.
Q2. Kui palju maksab, et siia foorumisse kasutaja teha et ligi
p��seda infole?
A2. Igakuiselt esimesel kuup�eval on registreerunud kasutajatega
tasemevestlus. Kui see l�bitakse rahuldavalt, siis antakse
kasutajale privileeg kasutajate sektsiooni p��seda. Vestluse
viib l�bi guru, kes m��rab kas te olete omamas huvi, ja kas teie
tase on piisav selle foorumi jaoks. N�iteks, kas tunnete �ldse
m�nda eesti v�i Baltikumi valgustunut, kui ei siis on p�ris
selge, et te ei ole omamas huvi. V�ga lihtne on tasemevestlust
l�bi viia.
Q3. Kas ei tundu, et vaikimine on sisukam kui foorumites
arutlemine?
A3. Ei tundu, ja soovitan arutleda sel teemalnja muudel teemadel
nagu praegu alustasid.
#Post#: 260--------------------------------------------------
Re: �rkaja foorum? Miks?
By: Naut Date: February 26, 2024, 11:44 am
---------------------------------------------------------
Q1. Kuidas foorumisse registreeruda?
A1. Peale konto loomist �rkaja foorumisse vajab konto
aktiveerimist foorumi administraatori poolt. Administraator
saadab tavaliselt emaili registreerujale, kuidas ja kus vestlust
teha. Vestlust v�ib teha n�iteks M�rkaja foorumis, n�ite teema:
https://markaja.createaforum.com/kusimusest-vastuseni/q111-registreerumine-arka…
Vestlus on �ks enamlevinud viis t��intervjuudel ja mujalgi. On
ka muid viise ja v�imalusi, kuid sel pole ju olulisust mis
viisil ja kus jne.
V�ib ka tulevikus siinsamas foorumis eelvestelda, aga taas
k�simus, et mis t�htsust sel on kus ja kuidas, ning miks mitte
rahulduda sellega mis on, v�i valige muid foorumeid ja
lahendusi.
Q2. Mis eeliseid selline tasemevestluse etapp annab?
A2. Sarnaselt t��intervjuuga on eeliseks v�hemalt see, et
filtreerida eemale isikud kel tegelikult valdkonna huvi pole,
vaid on eesm�rgiks n�iteks sotsialiseerumine, oma religiooni
propageerimine, jms.
Kui lubada k�ik sisse ilma mingi filtreeringuta, siis l�heksid
t��andjad kiirelt pankrotti ja vaimsuse foorumid umbe v�hiklike
jutupaunikutega.
Sotsialiseerumise jaoks on elu t�is v�imalusi.
Vaimsuse valdkond omab jututoatamist niigi Satsangide tiitli
all, Zoom meetingute tiitli all, jne, ka nn tasemevestlus on
sotsialiseeruv, keegi ei keela ju seal nalja visata, kuid kui
sotsio saab domineerivaks, siis pole ju tegu enam valdkonnaga
vaid sotsialiseerumisega, p�evauudiste kommentaaridega jne.
Vaadake n�iteks Eckhart Tolle foorumisse, seal on foorumireeglid
ja p��takse asised olla.
Kuidas ilma eelvestluseta t��andja ja foorum toimida saaks?
N�iteks vaadake eesti eelfitrita foorumeid, neis ju peale
sotsialiseeringu muud polegi.
Eelvestlus on t�iesti tavaline ja ratsionaalne maailmas.
Q3. Aga miks teised foorumid tasemevestlusi ei tee ja miks see
niikeerukas tundub?
A3. Selgitav kontra vastuk�simus oleks: aga miks teisi foorumeid
�ldse olemas pole kui niilihtne registreerumise meetod v�iks
tagada eluj�ulised foorumid? Eestis pole �htegi muud vaimsuse
foorumit olnud n�ha dekaade, ja need k�ik alguses lubasid sisse
kelmid ja muud ilma mingi filtrita. Kuiteie silmad n�evad ilma
tasemevestluseta foorumeid siis minge neisse, siin foorumis on
aastaid peetud eesti vaimsuse/esoteerika TOP foorumite nimekija
ja pole �htegi n�htud.
Teine osa vastusest: vaimsus ongi meelte�lene, vastupidine
egoismile, ja sageli provotseeriv, nii on nagu jumal soovib.
Miks peaks olema nagu kellegi egoism soovib, n�iteks miks
matkida kedagi v�i midagi v�i teha nagu teie soovid on? Tehke
ise oma soovide j�rgi eestisse vaimsuse foroumid lisaks sellele
siin ja matkige teisi foorumeid ja mida iganes, miks mitte?
Kui on soovi argumenteerida foorumite metoodikate teemal ,v�i
mitmetel teistel ,sisi seda saab alati teha n�iteks sellsites
foorumites: M�rkaja, Magaja, T�rkaja, ning ka mujal. Minge ja
debateerige, t�estage et tasemevestlus-filtriga foorum on
kuidagi kehvem meetod.
N�idake foorumit, mis p�sib oma temaatikas ja ei n�ua
eel-filtreerimisi? Mina pole �htegi n�inud, n�iteks pole eesti
majandus, arvutite ja esteerika tiitliga foorumid oma teemas,
vaid sotsialiseerumises, poliitikas jne. Ma v�in nimetada paar
foorumit, mis oma teemas rahuldavalt p�sivad, n�iteks rassistlik
militaarfoorum p�sib piisavalt asine, ning ka �ks sotsiaal
valdkonna foorum. rohkem mitte �kski, ja miks mitte uskuda et
p�hjuseks on filtripuudus.
Argument, et eelfiltri lisamisega v�ikeriigi foorum j��b vaiki,
on naiivne. Ta oleks ju valdkonna temaatikas vaiki ka suure
pundi sotsialiseerujatega, kuna kuuldao leks ainult sotsio m�ra
ehk teisis�nu valdkonna alane vaikus.
Soovitan, et v�tke �lesanne leidke mistahes eesti foorumist
vaimsusest r��kivad dialoogid. Mina ei ole dekaade �htegi
dialoogi kusagil n�inud.
N�idake, t�estage, oma arvamusi, v�i olge vaimsuse foorumites
mis rohkem meeldivad. Miks peaks mingi vaimsuse fooru maga teie
arvamusi j�rgima, v�i kedagi matkima, v�i pimeuskuma, vms-
vaimsus ei tegele sellsite asjadega.
Kui teil juba sedalaadi k�simused tekivad, et miks mitte matkida
kedagi vms, siis vaimsuse valdkonnas selline matkimise iha on
kahtlemata Out.
Q4. Mis ma sellesse foorumisse registreerimisel saan, ja v�in ju
ka kontota lugemas k�ia.
A4. Saamiste, tahtmiste, eesm�rkide jm kohta �tlevad isegi
valgustunud miitingute alguses, et S�num ei oma mingeid eesm�rke
ega pole kellelegi ega kellegi poolt.
Eesti vaimsuse ajaloos pole eales olnud Harjutuste panka,
M�istete panka, Valgustunute panka, Raamatute panka. Pole n�htud
dialooge r��kimata vaimsemal tasemel dialoogidest, kus tegu on
juba s�nergilise protsessiga. Mainitud asju v�ib nimetada kui
asju mida tasemen�ude l�binu saab.
Coaching ehk soovitused algavad juba tasemevestlusega, nende
hulgas saab ideid ja soovitusi mille peale iga�ks niilihtsalt ei
tule v�i ise leida ei oska. N�iteks kasv�i Sikhismi religiooni
olemasolust lihtsalt ei teata, Coach aga oskab soovitada seda
religiooni v�i elemente vastavalt vajadusele.
P�ris eluline v�rdlus foorumist mainituga on kui k�la munga
garaashi jalutada ja juttu teha. Sageli on arvamus, et ainult
paleedes pakutakse mida vajate, nii pole see reaalsuses ei
vaimsuses, teaduses ega enamikes valdkondades.
Saamise ja andmise m�isted on keerukad kuna nad alati esinevad
dualismis �heaegselt. N�iteks raha k�sides annate oma rahak�siva
k�simuse k�sitavale, v�i lause nn hinge kui kirjanduslikult
v�ljendada, v�i kauba raha vastu. Kuid kui mitte peensustesse
laskuda, siis vaimsuses on justnimelt andmine soovituslik
k�itumine, v�i nimetada seda joogaks. Loomulikult peaks andmine
olema ehtne ja mitte teatraalne. Andmine teisele n�ilisele
objektile ultimaatses vastepunktis on elementaarne endale
andmine kuna n�iline saaja on samuti teie ise v�i ainus jumal
kui nii fraseerida.
Nii ka ei ole kohta vaimsuses kui on soov midagi v�tma tulla.
Mentaalsus v�iks olla, et te tulete andma, loote materjali
teistele, annate teistele v�imaluse s�nergeerida, jne jne,
annate, midagi saada pole.
Kui teile vaimsuse v�i matemaatika huvitab siis te lihtsalt
l�hete kommuuni, kus sarnase huviga inimesed arutlevad ja loovad
materjale teistele. Kui n�ib, et te olete mate foorumis vaiki,
v�i ei loo midagi, siis see mate pole teie ala, kui aga hakkate
kohvisortidest vatrama, siis ka selge, et tegelik vajadus on
kohvis jne.
On m��dap��smatu olla kuskil foorumis. Eriti vaimsemates
valdindades on diskussioon v�ltimatu. J�me reegel on, et kui te
pole t�na arutlemas oma huvivaldkonna foorumis, siis teil puudub
huvi selle vastu. N�iteks matemaatika puhul v�ib l�putult lugeda
ja vaadata, kuid kui te s�nagi seal ei lausu, siis on tegu mingi
muu ps�hholoogilise seletusega, n�iteks toita oma ego tiitliga
Haritlane-matemaatik. Vms seletus. Ja enamasti ka kuhugile
sellise illusoorse huviga ei j�ua. Seda juba seet�ttu, et
justnimelt r��kimise k�igus s�nnivad s�nergiad, intuitsioonid
jms.
Kui te t�na pole �heski vaimsuse foorumis dialoogimas, siis
�ldhinnanguliselt teile vaimsus ei resoneeri, ei paku huvi.
Loomulikult saabvr��kida ka tasulistes Zoom miitingutes ja muud
moodi. Kuid tasuta foorum on omade eelistega, nagu n�iteks
mainitud pankade t�ttu.
Tunnike tasulist Zoom miitingu r��kimist v�iks olla foorumi
k�rval.
Kui te k�lastate kirikut v�i Lilleoru kommuuni, siis te ei
jaluta ju neisse m�ttega et l�hete miskit saama. Nii ka
virtuaalses vaimses foorumis, te pole midagi otseselt saamas.
Saama-s�na on m�rk egoismist. Andmise-s�na jumalal�hedasem, ja
ultimaatses vaatepunktis kui objektihologrammid haihtuvad siis
ei saagi enam saamisest ja andmisest r��kida.
Esimene sabb on saamahimuga tegeleda. Miks te soovite saada?
Q6. Ma ei oska r��kida. Aga tahaks valdkonnaga tegeleda.
A6. Nii nagu iga beebi oskab ujuda, nii ka iga inimene oskab
r��kida. Juhendaja saab �petada r��kimist ja muud, v�ib lausa
soovitada r��kimise kursusi.
Isegi v�ga s�navaese huvilise puhul soovitab juhendaja
iseseisvat t��d ja saab arutleda ja vaadelda tulemusi.
Kui t��l-kodus suudetakse hakkama saada suhtlemisega, siis miks
mujal ei peaks �nnestuma?
T��piline lihtne lause on ju: tegin sellist harjutust, kogesin
seda, mis arvate? Selline lause on t�iesti rahuldan r��kimise
algus. See lause t�estab, et tegelete, ning lisaks see lause
annab vastuste najal teile aimu kuidas praktiseerida edasi jms,
lisaks s�titab see lause s�nergilist ideedetulva dialoogi
suundujatel.
Niiet ei saa olla oskamtust r��kida. Mainitud nn s�nergilist
r��kimist saab edasij�udnu praktikaga selgeks, kuid ka vaimsed
praktikad tekitavad selle automaatselt ise, kuna avanevad
intuitsioonid jms.
Aga lihtsad laused on ka piisav juba.
Lause stiilis "huvitav video" muidugi on t�iesti sisut�hi. Kuid
lause "tegin video oma harjutusest, kuidas tundub" on juba
parem.
R��kimine tavatasemel pole mingi kunst, see on automaatne kui on
alusprotsessid v�hegi arenenud. Eestis arendab selliseid
alusprotsesse vaatleja positsiooni ideoloogia. Et vaadelge
mentaal s�steemi, eu, inimesi, siis ka automaatselt saabub
arusaam, mida ja kuidas r��kida. N�iteks see l�hifraas "leidsin
huvitava video" ei tekiks kunagi kui on natukenegi
vaatlejapositsiooni harrastatud.
Niiet r��kimine tuleb automaatselt kui alusprotsesse arendada,
ja ka iga�ks tegelikult suudab kasv�i lihtsaid lauseid koostada.
Lihtne asine lause on t�iesti piisav.
Ja kui juba suudeti koostada k�esolev k�simus A6, siis see
t�estab ju et midagi ikka osatakse lausuda. Kommuun reageerib
vastuk�simustega sellisele A6 teemale ja kas siis on raske
mingit vastust vastu lausuda neile?
Muidugi on hirmud r��kides, see on traumeerituse teema.
Juhendaja adub seda hetkega ja v�tab vastavad k�nestiilid.
N�iteks s�jatraumaj�rgse vaimsuse hobilisega pikka dialoogi teha
muidugi ei ole m�tet, pigem natuke korraga ja anda harjutused
k�tte.
R��kimispuudulikkuse juurde m�ned punktid:
1. Teismelik hirm lausuda miskit valet ja saada v�ljanaerdud.
Vaimsuse valdkonnas sellisel n�htusel pole alust.
2. Kultuuri kombed, n�iteks moslemi naine ei targuta. Eestis
pole religioone, ega sedalaadi kombeid.
3. Ei teki ideid teemadeks. Kui igap�evaselt mediteerida siis
saab juba igap�ev teemaks olla muljetamine neist. Kui teemasid
ei teki, siis sageli ongi p�hjus et lihtsalt ei tegeleta
valdkonnaga.
Sedalaadi p�hipunktid meenusid hetkel. Kogu eesti eeskujud
parlamendist televisioonini samuti head eeskuju ei anna, on
toksiline �rapanemine ja monoloog valdavalt. V�imalik, et
v�etakse eeskuju.
Selline testk�simus:
Kui sageli r��gid vaimsetel teemadel teistega? Kui vastus on, et
4 minutit aasta kohta, siis midagi on kahtlast. V�imalik, et
teete tuimalt joogaharrastusi hommikuti aga miskit vaimset
muutust ei teki, ja p�hjus ongi selles, et te ei suvatse k�sida
teistelt tegijatelt n�u. V�imalik, teil on depressioon jms,
seet�ttu te ainult 4 minutit aastas suhtlete. V�imalik, et te ei
tegelegi mingi vaimsusega, seet�ttu ka ainult 4 minutit aastas
puudutate vaimsuse teemat. M�ned nooremad on nii h�ivatud, et
pole mahti jutustamiseks, kuid �he lause jaoks peaks k�igil
olema mahti. N�iteks postitada k�simus: kuidas vaimsusega
tegeleda v�ikse lapse k�rvalt? Sellise k�simuse postitamiseks on
k�igil mahti. N�iteks siis kui laps magab.
�ldjuhtum aga on selline, et kui te vastasite, et te ainult 4
minutit aastas r��gite mingist valdkonnast, siis te ei tegele
ega huvitu valdkonnast.
Tehke igap�ev n�iteks 10 minutit hingamisharjutusi. Ja p�ris
kindlasti tekib teil k�simusi ja m�tteid sellega seoses. On
enesest m�istetav, et te jagate neid m�tteid kuskil foorumis.
Kuhu mujale te need k�simused siis matate kui foorumisse ei
pane?
"�tle mis laadi m�tted sul p�evas valitsevad, ja ma �tlen kes sa
oled.". On t�iesti inimlik huvituda vaimsusest, m�ista kuidas
asi on. Nendele k�simustele saab vastused foirumites, v�i kui on
muid tasuta kanaleid, siis k�sige mujalt. Niisama guugeldades
v�i videosid ahmides ei saa enamasti vastuseid. Kui aga selgelt
tasemel foorumisse postitada k�simus, siis on loomulik, et tuleb
selgus.
Q7. Olen sahtlisse kirjutanud vaimsuse alaseid m�tisklusi. Kas
neist oleks abi valdkonnale kui avaldada need siin foorumis.
A7. Jah muidugi. Taas universaalsoovitusena soovitan et r��gime
ja vaatame neid. Neid v�ib �heskoos kohendada kui vaja ja
teistesse vaimsuse portaalidesse artiklitena postitada mida
haldan. Igasuguseid muidki v�imalusi on. Mainitud portaalide
artiklite puhul v�ib r��kida ka finantsiliselt.
V�in ka abistada tehnilise poole pealt sinu enda portaali
loomist kuhu need �les sead. Jms.
Q8. Olen esoteerik-maag Alvin. Kas siin foorumis ka maage
tegutseb ja neile siit miskit kasu on?
A8. �ldine vastus on Ei, kuna siin foorumis on
Advaita/mittekahesuse temaatika peamiselt. Kuigi vahel oleme ka
sellest teemast pisut k�rvale nihkunud, n�iteks
religioonid-meditatsioonid pole puhtalt mittekahesuse teema aga
sarnane/seonduv. Laus esoteerika oleks liiga konfliktne
lisavaldkond vaimsuse k�rval.
Esoteerika huvi v�iks mujal kohtades olla, n�iteks kasv�i
M�rkaja foorumis esialgu.
Esoteerika on kindlasti l�hedasem valdkond vaimsusele kui
poliitika ja sport. Kuid siiski liialt erinev mittekahesuse
S�numist. Mittekahesuse temaatika m�istmiseks vaata n�iteks
kolme t��pilist mittekahesuse miitingut. Seal k�igis algab
S�numi monoloog robotlikult samasisuliselt: see S�num pole mitte
mingi eesm�rgiga, mitte kellelegi, mitte kelleltki, jne. V�in
saata adumiseks n�itevideod. Ja esoteerika s�num on ju
vastupidine �lemisele lausele, n�iteks selline: esoteerika on
maag Alvini peenmateeriaga manipuleerimise meetod, et lahendada
mitmeid eesm�rke. See s�num ju k�lab t�iesti vastupidiselt
vaimsuse S�numile. Seet�ttu �hes foorumis koos neid hoida ei
toimi.
#Post#: 319--------------------------------------------------
Re: �rkaja foorum? Miks?
By: �ksik Date: July 5, 2024, 4:22 am
---------------------------------------------------------
A1. Mulle meeldib vaimsuse arutlused aga ma ise ei oska arutleda
ja seet�ttu vaevalt ma l�biksin tasemen�ude eksamit, et siia
foormisse p��seda. Mida soovitad?
V1. Kui soovid vastust valgustunult, siis nagu see valdava
enamiku 1-1 koosolekutel Zoomis/Youtubes esineb, siis seal
�eldakse, et ka vaikne olemine on aktsepteeritav, ja kuna on
vaid n� vabatahtetu ajatu energiavool siis misiganes selelga
s�nnib on see mis on, seda ei saagi tituleerida heaks ega
halvaks, soovitavaks ega ebasoovitavaks. Niiet selline v�ga
ultimaatne vastus esiteks, seda selleks, et anda arusaama, et
ega miskit hullu pole, et r��kida ei oska, et r��kimsit ei
esine. Kuid sinnajuurde ka samast ideest samav��rne vastulause,
et ega midagi halba pole ka kui r��kida. N�htavasti osad
r��givad, oskavad r��kida, selleks on abiks r��kimise kohad nagu
see foorum, ja neile kes ei r��gi, siis neile pole ju vajadust
abivahenditele, ega foorum ei abista vaikimist/vaikust, pigem
tekitab ju m�ra. Kui mainitakse, et meeldib lugeda mitte
kirjutada, siis enamasti see on vastuoluline, kuna lugemine on
ka r��kimine, n� h��l peas ju loeb/r��gib loetavat teksti. Kui
meeldib tekst meeles/peas, siis peaks ta meeldima ka ise suuga
ja s�rmedega genereerituna meeldib, lisaks veel ise genereerides
esineb lisasid, nagu inuitsioonid-loomised, ja n�ib et r��kimine
nagu ka hingamine on inimeste tavatunnus. Seet�ttu raske uskuda,
et keegi armastab vaiskelt peas teiste teksti lugeda/r��kida,
aga suud ei armasta avada. Soovitus oleks juurelda, et miks suu
ei avane. M�ned ei oma vilumust r��kida, maksimum mida nad
suudaks genereerida on kahes�naline m�te "huvitav video". Minu
�ldhinnang on, et selline l�hidane sp�mm-fraasiv r��kimine on
ignorantsus. M�elgem ise, kega ja mida see tegu ignoreerib. Ja
on ka selliseid r��kijaid, kes kahes�nalisest ignorantsest
fraasist v�ivad 5 lauset koostada, kuid need ei sisaldada peale
isekuse suurt miskit. N�iteks siis postitatakse 5 lausega, et
miski neile ei meeldi, v�i et teistel pole �igus, vms isekat,
v�i lausa teemav�list juttu, n�iteks poliitikast v�i toidust.
Kui nad sedalaadi sousti postitavad, siis see on isekuse
s�vendamine, teises polaarsuse otsas vaimsusest, jumalakauge,
kahjustav. Ja on veel n�iteid, et keegi v�ib promoda mingit oma
ideoloogiat brutaalselt, jms n�iteid. Need k�ik ei kvalifitseeru
ju kuidagi R��kimiseks suure R-ga. �kski dialoog ega foorumi ega
kommuun ei vaja sellist r��kimist. Paljudel on mittevaimne
suhtumine, et suur v��rtus v�i isegi p�hiv��rtus on kommuuni
liikmete kvantiteet, kuid see on ju vastuoluline, pigem
kvaliteet on oluline kui kvantiteet. Piisab �hes kvaliteetsest
postitusest nagu see k�esolev, kuiet 20 teemav�list v�i
mittekvalifitseeruvat postitust mittevaimsusest. Kas pole
enesest m�istetav see?
Ideaalis v�iks olla mingigi �levaade valdkonnast. N�iteks kui
olete poliithuviline, siis peate olema v�imeline etten�itama oma
arutlusi teistega politolooiast, vastasel juhul teil pole mingit
arusaama poliitikast, ja kui olete vaimsuse huviline, siis peate
suutma nimetada v�hemalt oma naabermaade valgustunuid ja
religioonide mittekahesuse aspekte jms elementaarset. See on
enesest m�istetav intelligentsus, ja minimaalne elementaarne
n�ue, muidu ju ei suuda te terminoloogiastki aru saada mis
vestlustes tekib. N�iteks ku itekib selline fraas nagu "see o
nsama idee nagu nekindusega", siis te peate olema intelligentne
et aru saama, mis on vaimsuses "neki neki" ja et fraasis olev
s�na "nekindus" sellele just viitas, vastasel juhul te ei ole
v�imeline ju arusaama ega reageerima kuidagi.
Kui te ei tea, kas teil on piisavalt alg�levaadet vaimsusest ega
muid k�psusi, siis julgege tulla tasemevestlusele et teada
saada.
Algk�simus mainib veel fraasi "foorumisse p��seda". Brutaalsem
vastus on, et pole mingit vajadust kuhugile p��seda. Sest nn
h�vedena saadavad ligip��sud materjalidele/pankadele osutuvad
kasutuks kui pole taset, see on sama, et teile v�ib keegi
koraani anda koju sahtlisse, saate ka pealtn�ha ligip��su t�ele-
elu n�itab, et selline koraan/foorum pigem kogum tolmu ku iet
annab mingeid kasusid. Kui te soovite r��kimist �ppida, ja
vaimsuse �levaadet saada, siis mina korduvalt soovitan eestis
Liiva Facbooki, ning teisena eesti ainsat Youtube valgustunut.
Need on teie emakeeles ja ma ei usu, et nad niipalju raha
k�sivad. Kuid on ka t�iesti soodsamad viisid, minge suvalisse
v�lismaa foorumisse n�iteks. Ma ise osalen sageli tasuta Zoom
miitingutes, k�sin ja arutlen seal nagu teiegi v�iks. Nieit �rge
pidage siinset foorumit mingiks eesm�rgiks kuhu p��seda, pigem
proovige enesearenduse m�ttes arendada end kuniks tekib
r��kimisv�ime ja �levaade valdkonnast ja muust, ja seepeale
n�htavasti juba tekivad ise lahendused mida ette ei osanud
n�hagi.
Meenus veel mainida, et m�ned on egovabandusena "ei viitsi/suuda
pikalt kirjutada". Kas on m�tet �ldse sellist laiskuse argumenti
kommenteerida?
Meenus veel selline potensiaalselt abistav m�te, et v�tke
foorumit kui t��portaali t��pakkumist, et on ju selge, et te ei
saada oam CV'd kohtadesse kuhu teil puuduvad oskused? Sama on
foorumiga, et kui vaatate siinseid postitusi, siis kas teile
tundub, et te suudate v�hemat pooltki nendest samav��rselt teha?
Kui ei, siis pole tasemevestlusele m�tet tulla, kuid lihtsalt
ahmivalt lugema j��msie k�rval proovige siiski oma "CV"-d mujale
mahedamate n�uetega kohtadesse saata, see oleks minu soovitus.
Ilmselgelt ma olen eesti vaimsue enamike portaalide
liikmeskonnaga kursis ja kontakteerun ise kui n�ib m�tekas, kuid
ega ma p�ris k�iki ei m�rka. V�ib ka iseka motiivi nimetada, et
kui mr�kan ja osutub vaimsuse valdkonna jaoks abistavaks
v��riskiviks siis t�en�oselt ka vihjan, et abistada teiste
vaimsuse portaalide t��s, see on siis pealtn�ha isekas, kuid
kuna see teenib valdkonda, ja tasun rahas ning ise mingit tulu
ei saa ega kavatse saada, siis pole isekus nii suur.
N� k�rgemal tasemel r��kimist on maininud ka mainitud Liiv,
minge kuulake kus ta selelst r��gib, ka v�lismaa gurud, mina
puhul esineb see sageli p�hidoktriinina. Seda v�ib tituleerida
joogalikuks praktikaks, joogaks, v�i kasutage muid nimetusi. See
on kunst ja pole k�igile v�imetekohane, nagu ka maalikunst ja
joogatehnikad pole k�igile. Kuid see foorum siin jam inu teised
portaalid pole ka k�igile, n�iteks poel poliithuvilistele. Ja
lisaks, ma ei eeldagi, et keegi valdaks k�rgtasemel r���kimise
kunsti. Piisab kui oskab tavaliselt arutleda. Kuid miks mitte ka
huvi tunda r��kimise "maagia" osas, ka selline k�rvaleesm�rk
v�iks teil olla mistahes foorumi ja portaali puuhl.
Selline teid utsitava eesentsiga m�tteminut siia. Head
r��kimist, kusiganes, kelelga iganes, mistahes eesm�rgil.
#Post#: 417--------------------------------------------------
Re: �rkaja foorum? Miks?
By: �ksik Date: September 10, 2025, 6:34 pm
---------------------------------------------------------
Lisasin artikli: ulturism vaimsuse perspektiivist.
Vihjeid, et milelst artiklis jutt?
Vahest vihjaks n�nda, et proovige nuoputada, miks t�hed vilguvad
taevas?
;)
Ja loomulikult, kes ei nuoputa, sisi neile head arutlust.
[quote author=�ksik link=topic=85.msg416#msg416 date=1757546975]
...
[/quote]
*****************************************************
You are viewing proxied material from gopher.createaforum.com. The copyright of proxied material belongs to its original authors. Any comments or complaints in relation to proxied material should be directed to the original authors of the content concerned. Please see the disclaimer for more details.