# taz.de -- Schauspieler Bruno Ganz: "Tot ist tot, nackt und grausam"

	# taz.de -- Schauspieler Bruno Ganz: "Tot ist tot, nackt und grausam"

	> In seinem neuen Film "Das Ende ist mein Anfang" spielt Bruno Ganz den
	> sterbenden Journalisten Tiziano Terzani. Ein Gespräch über die Angst vorm
	> Sterben, Väter und Gurus.

	Bild: Hilft Meditation in 6000 Meter Höhe gegen die Angst vor dem Tod?

	taz: Herr Ganz, sowohl in Jo Baiers "Das Ende ist mein Anfang", der am
	Donnerstag in die Kinos kommt, als auch in Sophie Heldmans Spielfilmdebüt
	"Satte Farben vor Schwarz", der im Januar startet, spielen Sie Männer an
	der Schwelle zum Tod. Fürchten Sie den Tod?

	Bruno Ganz: Ja, klar. Allerdings ist es mir wichtig, dass es in beiden
	Filmen auf ganz unterschiedliche Weise um den Tod geht. "Satte Farben vor
	Schwarz" erzählt eine private, kleine Geschichte, und in "Das Ende ist mein
	Anfang" nimmt mit Tiziano Terzani, dem langjährigen Asienkorrespondenten
	des Spiegels, ein Jahrhundertzeuge Abschied.

	Aber tot ist tot, oder?

	Jaja, schon. Tot ist tot, nackt und grausam, ganz genau, aber die
	Zurüstungen und das Verhältnis dazu und das Umschmeicheln und Umspielen und
	die jeweiligen Versuche, der Sache habhaft zu werden, sind sehr
	unterschiedlich in den beiden Filmen. Aber tot ist tot stimmt schon, man
	ist dann nicht mehr.

	Tiziano Terzani tritt dem Tod sehr gelassen gegenüber, verstörend gelassen.
	"Mein Tod - pah! Zum Lachen", sagt er. Ihnen selbst scheint das eher fremd
	zu sein.

	Ich habe ein bisschen Mühe mit dem schnellen Zusammenschieben von mir und
	Terzani. Wenn er das sagt, ist er in Italien, in der Geborgenheit dieses
	Dörfchens im Tal von Orsigna, wo er schon als Kind die Ferien verbracht hat
	und später auch als Weltstarjournalist und nun eben als Todgeweihter. Und
	Sie dürfen auch nicht vergessen, was dieser Haltung vorausgegangen ist. Er
	hat sich in New York zum dritten Mal von Ärzten aufschneiden lassen, die
	dann nur gesagt haben: Wir machen da nichts mehr. Und dann ist er nach
	Indien gereist, auf die Höhe von 6.000 Metern, und hat dann da mit einem
	Guru zusammen gelernt zu sterben, eine Gelassenheit dem Unausweichlichen
	gegenüber zu entwickeln. Bei mir ist das anders: Ich war noch nie mit einem
	Guru auf 6.000 Metern Höhe und hab mich mit meinem Tod beschäftigen müssen,
	denn mir hat noch keiner gesagt: Du hast Krebs, es ist bald zu Ende. Das
	sind zwei völlig verschiedene Situationen.

	Ein gewisser Hang zu jenseitigen Rollen scheint bei Ihnen zu bestehen. In
	"Der Himmel über Berlin" spielten Sie einen Engel, in "Der Untergang"
	Hitler in seinen letzten Stunden und nun eben diese beiden Männer am
	Lebensende. Woher kommt diese Anziehungskraft? Oder konstruiere ich die
	gerade?

	Die konstruieren Sie gerade. Dass ich kein Bruder Lustigfuß bin oder wie
	das heißt, das ist klar. Aber dennoch können Sie mir glauben, dass ich bei
	aller Ernsthaftigkeit nicht versessen darauf bin, spielend meinen eigenen
	Tod vorzubereiten oder irgendwas dergleichen. Der Aspekt des bevorstehenden
	Todes war mir bei Hitler völlig egal. Ich war froh, dass man sah, wie seine
	Leiche angezündet wurde, aus historischen Gründen. Lieber als sein Ende
	hätte ich sowieso Hitlers Aufstieg gespielt. Aber so einen Stoff fasst ja
	keiner an.

	Also ist der Tod kein Thema, das Sie besonders beschäftigt?

	Je älter man wird, desto häufiger taucht das vor einem auf. Mit fast 70 ist
	es nicht mehr so leicht zu sagen: irgendwann, vielleicht. Man geht schon
	bewusster um mit der Zeit, die einem noch bleibt, als mit 40. Aber man
	merkt auch immer wieder, wenn der Tod im Blickfeld auftaucht, dass man dazu
	nichts zu sagen hat, also ich jedenfalls nicht. Ich kann nicht sagen: Ich
	empfange den mit offenen Armen oder ich bin geläutert oder was auch immer.
	Ich habe keine Ahnung, was da passiert.

	In "Das Ende ist mein Anfang" erzählt Terzani seinem Sohn Folco aus seinem
	Leben. Der Sohn wiederum hat aus den Aufzeichnungen ein Buch gemacht, auf
	dem nun wiederum Jo Baiers Film basiert. Kennen Sie diesen Drang?

	Nein, in dieser Form nicht. Aber ich denke, ich tue das unentwegt durch die
	Rollen, die ich spiele, durch meine Filme. Ich war nicht hautnah im
	Vietnamkrieg dabei wie Terzani, aber das erzählt mir schon viel. Das ist
	auch ein wichtiger Teil meiner Geschichte.

	Der Unterschied ist aber, dass Sie nicht mit Ihrer Person an die
	Öffentlichkeit treten. Mit Memoiren von Bruno Ganz ist also nicht zu
	rechnen?

	Oh nein, um Himmels willen, das interessiert mich nicht. Aber wenn Terzani
	erzählt, was er empfunden hat, als die Amerikaner vietnamesische Holzhütten
	bombardierten, löst das in mir eine sehr starke Resonanz aus. Und ich weiß,
	dass das nicht nur mir so geht. Dieses Gefühl der Unverhältnismäßigkeit,
	der Ungerechtigkeit, hat dazu beigetragen, meine Generation zu
	politisieren.

	Aber es gibt doch an der Figur Tiziano Terzani bestimmt auch Facetten, die
	Ihnen fremd sind und auch bleiben. Wie geht man als Schauspieler damit um?

	Gott sei Dank muss man nicht alles persönlich abdecken. Die Räume, wo man
	sagt: Das ist jetzt er, gehören auch unbedingt dazu. Es ist eine Frage des
	Respekts der Figur gegenüber, sie als Ganzes ernst zu nehmen, alle Facetten
	zu bedienen und nicht nur die, die einem gefallen.

	Das Esoterische von Tiziano Terzani, könnte ich mir vorstellen, ist Ihnen
	eher fremd.

	Die Erzählung von dem auf einen Gipfel zufliegenden Marienkäferchen
	beispielsweise, in dem Terzani sich wiedererkennt, hat mich sofort
	unglaublich tief berührt. Ganz großartig. Ob das nun Esoterik ist oder
	nicht, ist mir relativ egal. Ich weiß nur, was für ein großartiges Bild das
	ist: Die Grenzen des eigenen Ichs fallen und man beginnt, ein Teil zu
	werden von allem, was einen umgibt. Das finde ich einen erstrebenswerten
	Zustand.

	Folco Terzani entdeckt seinen Vater im Laufe der Gespräche neu. Was wissen
	Sie über das Leben Ihres Vaters?

	Ich weiß einiges, auch wenn ich lange Zeit nicht so viel wissen wollte,
	weil ich ihn nicht so mochte wie meine Mutter. Ich habe mir lange
	eingebildet, das reine Kind meiner Mutter zu sein, schon weil sie
	Italienerin war, fand ich das viel besser. Auch durch den Film befördert,
	sehe ich meinen Vater aber mittlerweile in einem anderen Licht und merke,
	was ich doch eher ihm zu verdanken habe als meiner Mutter. Und ich würde
	gern, wenn ich könnte, ein Gespräch mit ihm führen …

	… ein Gespräch, das Sie nie geführt haben?

	Ja. Ich wüsste aber auch erst jetzt, was ich ihn fragen würde.

	Und zwar?

	Ob es ihm aufgefallen ist, dass ich mich so vor ihm versteckt und von ihm
	abgewendet habe. Ob er sich gefragt hat, warum das so ist. Und ich würde
	ihn fragen, warum er so unheimlich enttäuscht war, dass ich nicht nach
	seinem Vorbild einen technischen Beruf ergriffen habe und ob das bis zum
	Ende seines Lebens so geblieben ist. Und dann natürlich, ob er die ersten
	Erfolge in meinem Beruf, dem er sehr skeptisch gegenüberstand, ohne mir je
	Knüppel zwischen die Beine zu werfen, wahrgenommen hat und, wenn ja, ob das
	zu einer Revision seiner Haltung mir gegenüber geführt hat.

	Ist das für Sie die Botschaft des Films: diesen Dialog zu suchen, bevor es
	zu spät ist, auch wenns schwerfällt?

	Ich will nicht mit Botschaften hantieren. Mir gefällt, wenn ich da zugucke,
	wie unmerklich und ohne dass es in Dialogen vorgeführt würde, sich das
	Verhältnis dieser beiden Männer zueinander verschiebt und entwickelt, der
	zunächst so phlegmatisch wirkende Junge immer mehr die Führungsrolle
	übernimmt und sich so auf seine ganz eigene Art gegenüber dem
	Superjournalistenvater behauptet.

	Vor diesem Interview haben Sie ein paar Minuten lang mit Terzanis Witwe
	Angela gesprochen. Das muss doch wirklich ein außergewöhnlicher Dreh
	gewesen sein, am Originalschauplatz und mit Familienanschluss.

	Das stimmt. Am Anfang war der Ort erschreckend und die Anwesenheit von
	Angela und Folco Terzani geradezu einschüchternd. Das waren absolute
	Instanzen. Die hätten mir dauernd sagen können: So oder so war das oder war
	das eben nicht. Hinzu kommt, dass er an diesem Ort tatsächlich gestorben
	war. Die zeigen einem das Bett, und man ist beklommen. Während des Drehens
	hat sich das verwandelt: Auf einmal fand ich es toll, dass der Ort
	authentisch war. Und dann hat sich die Familie, vor allem Folco, der
	häufiger da war als seine Mutter, als großer Helfer entpuppt, der mir
	geholfen hat, Löcher in meinem Bild von Terzani zu stopfen. Als ich wissen
	wollte, wie dünn die Stimme seines Vaters vor seinem Tod war, wie er seine
	letzten Sätze gesprochen hat, hat Folco mir das Band vorgespielt, auf dem
	die letzten zehn Minuten des Lebens dieses Menschen aufgezeichnet waren. Es
	war unglaublich bewegend, das zu hören, und es hat mir als Schauspieler
	handwerklich wahnsinnig geholfen.

	Wie nahe wollten Sie Tiziano Terzani kommen?

	So halb. Deswegen war es mir auch wichtig, mich irgendwann von der Familie
	und ihrer Verehrung für den Vater zu lösen, der ja, was man nicht vergessen
	darf, auch die Quelle ihres Wohlstands ist. Dementsprechend eisern wachen
	sie über sein Erbe. Als ich in einer Einstellung auch die Schmerzen dieses
	Mannes spielen wollte, war Folco damit überhaupt nicht einverstanden. Sein
	Vater musste stark sein. Anders als etwa bei Hitler war es also nicht mein
	Anspruch, Terzani möglichst originalgetreu zu spielen. Ein Porträt im
	engeren Sinne sollte es nicht werden.

	6 Oct 2010

	## AUTOREN

	David Denk
	David Denk

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	Bruno Ganz

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