# taz.de -- Regisseur über Frauen in der Politik: „Macht galt als unweiblich“

	# taz.de -- Regisseur über Frauen in der Politik: „Macht galt als unweiblich…

	> Regisseur Torsten Körner porträtiert in „Die Unbeugsamen“ Politikerinnen
	> der Bonner Republik. Ein Gespräch über Sexismus und Durchhaltevermögen.

	Bild: Fraktionssprecherinnen der Grünen im Deutschen Bundestag 1984

	taz: Herr Körner, Sie beschreiben in Ihrem Dokumentarfilm, wie die frühen
	Frauen und Ministerinnen der Bonner Republik die Politik revolutionierten.
	Was haben die Frauen reingebracht, was anders war?

	Torsten Körner: Die Unionspolitikerin Helene Weber hat 1949 vor dem
	Bundestag gesagt: „Der reine Männerstaat ist das Verderben der Völker.“ S…
	hat nur Gelächter der Männer geerntet, das gibt einem sehr zu denken. In
	den 50er und 60er Jahren haben die Frauen einen kritischen Blick an diese
	Männerformation, die Männerrepublik eingebracht.

	Das Parlament war nach dem Krieg das letzte Reservoir übersteigerter
	Männlichkeit, sagt die FDPlerin Lieselotte Funcke. In allen anderen
	Gesellschaftsbereichen hatte der Mann ja schon gezeigt, dass er es nicht so
	draufhat.

	Zwölf Frauen kommen in Interviews zu Wort, darunter Ingrid Matthäus-Maier
	(SPD, früher FDP), Herta Däubler-Gmelin (SPD), Rita Süssmuth (CDU) und
	Christa Nickels (Grüne). Sie nennen Sie „Die Unbeugsamen“. Warum?

	Das steht für Standhaftigkeit und Machtanspruch und für Frauen, die nicht
	klein beigeben. Politik galt als unweiblich, Macht galt als unweiblich.
	Aber alle Interviewpartnerinnen des Films haben sich über Parteigrenzen
	hinweg unerschrocken in diese Männerwelt gestellt.

	All diese Pionierinnen begannen von den 50ern bis in die 70er damit, das
	Parlament neu zu beatmen und Löcher in die Bretter der Männerköpfe zu
	bohren. Klar mussten sie politisch Kompromisse machen – aber biografisch
	haben sie sich nicht gebeugt.

	Die junge Grüne Waltraud Schoppe hält 1983 eine Rede zu körperlicher
	Selbstbestimmung, die Männer der Union buhen sie aus und bezeichnen sie als
	Hexe. Hat Sie erstaunt, wie bleiern diese Zeit in Bezug auf
	Geschlechterrollen noch war?

	Im Rückblick hat mich schon überrascht, wie unreflektiert auch ich selbst
	zu Zeiten der Bonner Republik auf diese Autosuggestion hereingefallen bin,
	dass frau Macht nicht kann. Wir hatten uns alle miteinander verabredet,
	Männer wie Frauen, dass eine Frau keine Kanzlerin sein kann. Mir fiel
	während der Arbeit am Film wie Schuppen von den Augen, welche Denkblockade
	das war. In dem Moment kam mir die gesamte Bonner Republik verdächtig und
	unvollständig vor.

	Die frühere FDPlerin Helga Schuchardt erzählt, wie ihr der
	Bundestagspräsident Richard Stücklen mit dem Daumen über den Rücken fährt,
	um zu ertasten, ob sie einen BH trägt. Gleichzeitig berichten die Frauen,
	dass sie den Männern in solchen Situationen das Gefühl geben mussten, dass
	das schon irgendwie alles okay sei – sonst wäre das auf sie selbst
	zurückgefallen. Hat sich das geändert?

	Frau Schuchardt hat sich später sogar bei Stücklen entschuldigt, weil sie
	den Vorfall angeblich an die Presse durchgestochen habe, was sie nicht mal
	getan hat. Das ist ja eigentlich noch bestürzender: dass frau meinte, sich
	dafür entschuldigen zu müssen.

	Ich würde sagen, so ein Verhalten wie das von Stücklen gibt es im Parlament
	heute nicht mehr, zumindest nicht auf der Vorderbühne. Ich hoffe, dass
	Frauen solche Sachen sofort anzeigen würden und Kollegen, die sich so
	verhalten, draußen wären.

	Gleichzeitig hat [1][#Metoo] gezeigt, wie viele Fälle es gibt, die unter
	dem Deckel gehalten werden.

	Im kulturellen Bereich und anderen Arbeitswelten ist es für Frauen aufgrund
	wirtschaftlicher Abhängigkeiten von Männern, die immer noch die
	Schlüsselpositionen besetzen, tatsächlich noch schwerer. In der Politik ist
	das hoffentlich anders, weil diese Sphäre unter Dauerbeobachtung steht.
	Gleichzeitig hat sich viel Frauenhass in die digitale Welt verlagert.
	Politikerinnen müssen [2][drei- bis viermal mehr Hass und Hetze aushalten]
	als Politiker, das sieht man an Renate Künast und anderen.

	Wie kamen Sie auf die Idee zum Film?

	Ich habe 2013 ein Buch über Willy Brandt geschrieben und mit vielen
	Politikerinnen und Journalistinnen gesprochen. All diese Frauen hatten
	umwerfende, atmosphärisch starke Geschichten zu erzählen. Sie hatten einen
	ganz anderen Blick auf Politik als Männer, eine viel größere Sensibilität
	für Details und begriffen Politik nicht einseitig als Machtoption. Ich
	wollte diese anderen Blicke zu einem Chor machen. Deshalb habe ich auch nur
	Frauen für den Film interviewt. Die Männer sprechen sonst mehr als genug.

	Ihre Geschlechtsgenossen kommen nicht gut weg. Sie benehmen sich
	gönnerhaft, oft hämisch. Wie war das, als Mann so einen Film zu machen?

	Für mich war es kein Schock, zu sehen, wie die Männer sich selbst
	entlarven. Mir hat es sogar gefallen: Ich brauche sie nicht mit einem
	Kommentar aus dem Hintergrund zu überführen, die erledigen sich selbst. Ich
	freue mich außerdem, wenn der Typus retroseliger Machtmann, von denen etwa
	Friedrich Merz eines der letzten Fossilien ist, von der Bildfläche abtritt.

	Haben Sie einen feministischen Film gedreht?

	Ich würde schon sagen, dass es ein feministischer Film geworden ist. Aber
	nicht aus der Absicht heraus, einen feministischen Film zu machen, sondern
	durch die Kraft der Erzählerinnen und durch die Zuschauerinnen. Ich habe
	mich in eine Reihe von Previews gesetzt, um zu sehen, wie das Publikum
	reagiert. Der Film emotionalisiert sehr stark, die Zuschauerinnen eignen
	ihn sich an. Weil er Erfahrungen artikuliert, Demütigungen, die viele
	Frauen auch in anderen Feldern gemacht haben. Gleichzeitig glaube ich, dass
	Männer von dem Film am meisten lernen können.

	Inwiefern?

	Wenn sie offen sind, begeben sie sich auf eine Bildungsreise und betrachten
	Machtformationen, die durch Männer geprägt sind, mit mehr Fragezeichen als
	vorher. Und vielleicht entsteht mehr Empathie für das weibliche Gegenüber
	im Alltag, in Entscheidungs- und Kommunikationssituationen.

	Zentrale frauenpolitische Themen wie den Paragrafen 218 oder auch
	Vergewaltigung in der Ehe streifen Sie nur am Rande. Warum?

	Die Kraft der Haupterzählung liegt im Kampf der Frauen um Teilhabe. Auch
	die Quote kommt kaum vor: weil man dann sofort in eine komplexe, strittige
	Erzählung abrutschen und den Fokus verlieren würde. Vielleicht hätte ich
	mich da als Mann auch verhoben. Ich brauchte eine Erzählung, die alle
	Frauen mitnimmt und stärkt und sich nicht mit unterschiedlichen Positionen
	zu einzelnen Fragestellungen beschäftigt.

	Über manches kann man heute lachen, weil es aus einer anderen Zeit stammt.
	Manches scheint erschreckend aktuell, zum Beispiel die Frage, wie
	Politikerinnen Arbeit und Kinder vereinbaren. Was wirkt heute nach?

	Mich hat überrascht, dass sich der Film auf mehreren Ebenen aktualisiert.
	Immer noch haben Frauen es schwerer in der Politik, weil die Care-Arbeit
	meistens bei ihnen hängen bleibt. JournalistInnen gehen mit Politikerinnen
	immer noch anders um. Renate Schmidt erzählt im Kapitel über Umweltschutz
	davon, wie ihre Kinder sie zu Demos mitnehmen, das hat einen Bezug zu
	Fridays for Future.

	Im Kapitel über die Wehrmachtsausstellung schreit der Neonazi „Presse lügt,
	Presse lügt!“, was auf die AfD und den Rechtsruck verweist. Insgesamt ist
	der Frauenanteil in den Länderparlamenten und dem Bundestag heute außerdem
	so niedrig wie lange nicht. Der Film setzt sich selbst auf die
	Tagesordnung.

	1 Sep 2021

	## LINKS

	[1] /Schwerpunkt-metoo/!t5455381
	[2] /Hass-im-Netz-gegen-PolitikerInnen/!5791502

	## AUTOREN

	Patricia Hecht

	## TAGS

	Feminismus
	Sexismus
	Schwerpunkt #metoo
	Deutsche Politik
	Schwerpunkt Gender und Sexualitäten
	Sexismus
	Diversity
	sexuelle Belästigung

	## ARTIKEL ZUM THEMA

	Verbot sexistischer Werbung in Berlin: Sexismus soll nicht mehr sellen

	Der Senat will keine sexistische und diskriminierende Werbung. Das
	entsprechende Meldeportal für Verstöße kennt aber noch fast niemand.

	Transsexuellengesetz: „Deutschland ist kein Vorbild“

	Intimste Fragen hätten nichts in der Bürokratie zu suchen, sagt Kalle
	Hümpfner vom Trans*-Verband. Der nächste Bundestag solle das TSG
	abschaffen.

	Sexuelle Belästigung am Arbeitsplatz: Viel zu oft Tabu

	Eigentlich sind Arbeitgeber verpflichtet, gegen sexuelle Belästigung
	vorzugehen. Doch am Ende verlassen meist die Opfer das Unternehmen.